1. Escuché atenta la entrevista y me entraron ganas de leer sus libros. Probablemente lo haré. Sólo eché en falta una cosita: que no dijerais nada de las mujeres en las empresas. En fin, nadie es perfecto. Un beso.
Publicado por: Noe - 19.11.07 14:40:46

2. Yo también escuché la entrevista y me dieron ganas... ¡de besarle! ¡Respetar a las personas como son! ¡Incluso en el trabajo! Admitir que todos somos diferentes. ¡En vez de mandar, ayudar!
Vamos, tratar a los trabajadores como personas.
Ojalá hubiera más gente como él.

Publicado por: Hiper. - 19.11.07 16:17:53

3. Saludos!
Noe: Fue una de las mil cosas que se me quedaron en el tintero. Al hablar de personas, Koldo no hace grandes distingos entre sexos. Eso sí: critica muy duramente a las empresas tradicionales por el trato que dan a las mujeres embarazadas. Dice que en ese momento clave de la vida de una mujer hay que hacerle sentir todo el apoyo, darle seguridad y cariño y volcarse con ella.

Hiper: ¿Y qué te parece lo de decirle a la cara a los jefes intermedios que el 75 por ciento de ellos no aportan nada? ¿Y lo de negarse a asesorar a empresas que no empiecen por establecer un equilibrio y salarial y se comprometan a repartir entre la plantilla, como mínimo, un treinta por ciento de los beneficios?
Publicado por: Javier Vizcaino - 19.11.07 17:19:56

4. A mí me parecen más que discutibles las teorías empresariales de Koldo Saratxaga, al que no quito méritos por lo logrado pero que no disfrace sus empresas como casitas de chocolate donde todos trabajamos felices y unidos. Quizá desde el mundo industrial vemos su labor de otra manera muy distinta a lo que se pueda percibir de fuera.

¡Y a ponerse bueno!
Publicado por: Ernesto - 19.11.07 17:46:39

5. Vaya! Yo también me enganché y luego he leído cosas suyas en la Red (lo de los ganaderos de Karrantza está muy bien). Al principio me pareció un poco como aquel que hablaba del "señor trabajador", pero luego fue afinando las cosas. Eso sí, que Irizar pertenezca a MCC me mosquea sobremanera, porque hay mucho que decir sobre ese modelo cooperativo que tanto ha crecido y que hasta se ha ido a China para tener mano de obra barata. Pero no voy a ser yo el que abra la caja de Pandora de MCC porque dentro no quedaría ni la esperanza.

La entrevista me gustó y su metáfora de la huerta me pareció muy humana. Ah, y entre tanta opinión edulcorada, algún desgraciado, pequeño y con rizos, tenía que poner la guinda de plomo en el pastel, y me ha tocado a mí.

PS: Uno de los libros sobre Koldo se anuncia así:

¿Existe alguna relación entre la música y la empresa? A menudo se equipara una empresa con una orquesta. Para Koldo Saratxaga existen dos tipos de modelos empresariales y otros dos de líderes: los propios de una banda de Jazz y aquellas y aquellos otros que interpretan música sinfónica. Con este bagaje aterrizó en Irizar, empresa de gran tradición, integrada en Mondragón Corporación Corporativa (M.C.C.).

Y en este blog, ¿qué somos? Sinfonía o Jazz.

Ah, y líder al revés se lee redil, que tiene que ver con ovejas sumisas y eso...
Publicado por: mikel - 19.11.07 17:46:53

6. Javi:

La verdad es que Koldo es un poco encantador de serpientes, pero sobre todo es un gran comunicador, que no se casa con nadie en cuanto a gestión empresarial. Ha conseguido que IRIZAR sea envidiada por muchos, seguida por algunos otros y te puedo garantizar que en mi opinión es un sitio envidiable para trabajar.

Ya quisieramos muchos ganar la pasta que ganan los trabajadores de IRIZAR. De verdad que se reparte la pasta de beneficios, no como en el resto de empresas, que se la quedan los inversores, que habitualmente invierten con dinero para recoger dinero.

Koldo predica que es preciso invertir pasión, dedicación y entusiasmo para recoger de eso mismo a raudales y luego encima dinero.

Muy interesante de veras. Zorionak. Salu2
Publicado por: Convecino Rexi - 19.11.07 18:24:33

7. JV.. no niego la mayor.. pero.. yo se como es una empresa y lo q se cuece en la mayoría, y con las teorías de este buen señor, q insisto, no niego.. me pasa como con las oeneges.. no digo q no haya alguna honrada.. pero... en fin.. besos y q te mejores...
Publicado por: Helua - 19.11.07 19:24:30

8. Siento decir que no oi la entrevista pero ya oi otra que le hicisteis en otra ocasión y he leído una entrevita que publicó recientemente "El Correo".
Sus teorías me parecen estupendas, coincido plenamente con la mayor parte de ellas y está claro que como resultados puede aportar el reflotamiento de Irizar.
De todas formas, no deja de ser algo que me suena demasiado bonito. Es lo que tú, JV, sueles llamar cosas "de primero de catecismo".
Nada más lejos de mi intención que quitarle méritos a alguien de esa categoría (creo realmente que la tiene) pero creo que a nadie se le escapa que el mundo empresarial es mucho más parecido a una jungla llena de fieras que al mundo idílico que parece que son las empresas dirigidas por Koldo Saratxaga.
Me gustaría conocer la opinión de algún trabajador de base de Irizar (porque por mucho que sean una cooperativa, seguro que hay mandos y mandados). El simple hecho de transformar una empresa haciéndola muy competitiva no es garantía de que se hayan aplicado las teorías que ahora él menciona en sus libros y entrevistas.
¡Ojo! No digo que dude de lo que dice. Ya podían la mayoría de los empresarios, al menos, decir cosas parecidas. Sólo digo que el mundo no es de color de rosa y las empresas están en el mundo aunque las dirija Koldo Saratxaga. Por eso me gustaría constrastarlas con algo más que sus propias opiniones.
Se puede hacer una lista muy amplia de empresarios que han conseguido logros iguales e incluso muy superiores aplicando fórmulas muy "tradicionales". Por eso digo que no basta con ver el resultado sino que hay que buscar la forma de constatar que se ha hecho aplicando los métodos que predica.
Publicado por: Ietxea - 19.11.07 19:38:34

9. Me ha gustado la semejanza que hacían de él con Oteiza (Oteiza es uno de mis ídolos).
Osea Javi, tú que decías no ser optimista tienes como ídolo al ser más humanamente optimista y positivo que haya escuchado en mucho tiempo.
Porque lo que KOldo trasmite es una confianza plena en el ser humano, y estoy completamente de acuerdo con él mi máxima es: si buscas lo bueno de las personas lo acabas encontrando, lo malo que cada uno tenemos no va a ningún sitio, mejor dejarlo de lado.

Es un hombre positivo, humano,optimista, realista, utópico y natural.
Tiene que ser una auténtica delicia tenerlo cerca.
El contacto con la tierra, el plantar semillas los frutos..la felicidad.....la justa medida del valor del dinero.....
En fin, esa fuerza que se nos oculta y niega que duerme en cada uno de los grupos que formamos, esperando a ser despertada por hombres y mujeres como Koldo.

Gracias Javi, por traernos estas personas tan humanas y necesarias.

¿qué tal los virus?, tratales con cariño así te dejarán antes en paz...;)

besos a to@s

Publicado por: quecaroestatodo - 19.11.07 20:21:37

10. Saludos!
(Me alegra que un asunto como este genere comentarios como los que vais dejando)

Ernesto: Me ha sabido a poco tu comentario. ¿Podrías ampliarlo? Intuyo que hay cosas interesantes que sabes y sólo has dejado entrever. Me parece particularmente interesante la opinión de alguien del mundo de la industria. (Y mil gracias por los deseos de mejoría. ¡Ahí andamos!)

Mikel: Lo del "señor trabajador" es paternalismo, tipo el del célebre Barreiros, que iba a las plantas de producción con un fajo de billetes y se liaba a repartir. Koldo me dejó claro fuera de antena que rechaza ese modelo, lo mismo que lo de los directivos que van de guays porque dan cesta de navidad. Respecto a lo de China, justamente el libro empieza contando su experiencia en aquel país y contando que ya no vale lo de ir a países en vías de desarrollo con la tecnología de antes de ayer. Lo de los salarios más bajos NO lo desmiente. Dice abiertamente que es otra de las ventajas, pero no la principal.

Convecino Rexi: Del discurso de Koldo me quedo con lo de invertir en pasión y dedicación. Hay trabajos -el tuyo y el mío, por ejemplo- que lo permiten. En otros está más complicado.

Helua: Comprendo perfectamente lo que dices y sabes que soy de los tuyos: siempre me creo la mitad de la mitad. Lo de Saratxaga me parece creible porque conozco a varias personas que han estado en Irizar y todas (no digo que no haya quien diga lo contrario) han salido encantadas.

Ietxea: Te digo lo mismo que a Helua. Bienvenida sea la duda metódica. Lo que pasa es que mientras no tomemos el Palacio de invierno, socialicemos los medios de producción,y nos salga como en la teoría (que lo de la URSS y satélites, menuda chapuza) lo más parecido que tenemos es un modelo de gestión que reconoce que lo más valioso del proceso productivo es la persona. Es decir, que, como poco, tú, que llevas veinte años haciendo ruedas, te quitas de la chepa al jefecillo inútil que por sus pelotas te dice que hagas ruedas cuadradas y que cuando fracasan en el mercado, encima te dice que la culpa es tuya por no haber hecho ángulos de noventa grados perfectos...

Quecaro: Me temo que Koldo es, no sólo la excepción que confirma la regla, sino la prueba definitiva para ser pesimista. Me explico: a Koldo le admiro porque ha sido capaz de hacer lo que yo no sé hacer. Él es capaz de creer en las personas; yo no. Yo creo en ALGUNAS personas.
De hecho, lo primero que le pregunté fue si TODAS las personas encajan en su método. Él me dijo que siempre le preguntan qué pasa cuándo uno no encaja y que preferiría que se pensase en el noventa por ciento que sí encaja.
Sinceramente, yo creo que el porcentaje es menor y por eso no es tan fácil poner en práctica las ideas de Koldo Saratxaga... si no eres Koldo Saratxaga o alquien con su capacidad de arrastre. No nos engañemos. Mirad a vuestro alrededor en cada uno de vuestros curros y pensad cuántas personas estarían por la labor, por ejemplo, de que hubiera un equilibrio salarial.
En mi opinión el modelo tradicional pervivirá -y se irá emputeciendo aún más- porque en la base de la pirámide hay diez candidatos para cada puesto de jefe y los diez robarán y matarán lo que sea necesario para cubrir sus expectativas.
Y mira, parece que en Irizar no fue así. Por eso admiro a Koldo, insisto, como admiro a los que saben pintar o cantar, puesto que son habilidades que a mí me están negadas.
(Sobre los virus, creo que no lo son, pero bueno... Te devuelvo mi cuota de besos.)
Publicado por: Javier Vizcaino - 19.11.07 21:09:00

11. De acuerdo, yo también creo en "algunas" personas , pero quizá la diferencia es que tengo Fe en el resto.
Tengo fe, o convencimiento de que el resto van a provocarme lo mismo ,tarde o temprano, que lo de "algunas".

Quizá sea eso, una cuestión de fe.
Bajé mi fe de Dios a las personas ;).

PS:
Son virus los estoy viendo desde aquí, te vuelvo a enviar los besos (un poco apuchurrados la verdad. Cuídate mucho)
Publicado por: quecaroestátodo - 19.11.07 21:45:35

12. Ummm, yo soy un optimista nato, un entusiasta de tres pares de narices y aún así tengo algo en común con el peque, y es que solamente creo en algunas personas, en pocas, bien es verdad. En mi trabajo no es que haya realmente jefes despóticos y todos tenemos un sueldo parejo, pero para que todos sintieramos que lo que hacemos, que donde trabajamos, que nuestro proyecto de futuro educando infantes es verdaderamente "nuestro", ejem, tendría que producirse un milagro, y yo ya hace tiempo que perdí la fe en el de arriba, y en los de abajo también.

Será que somos unos privilegiados, que en nuestro ámbito es difícil hablar de "productividad", "deseos de los clientes", pero ya me gustaría que Koldo se diera una vuelta por nuestro ámbito de curro, donde lo normal en nuestras sesiones de formakuntza es acabar sumergidos en palabras de 500 euros y muchas sílabas que no hablan de sinergia macramental sino de tratamiento de la diversidad. Y de disciplina o el eufemismo que nos inventemos para disfrazarla...
Publicado por: mikel - 20.11.07 00:08:41

13. Mi trabajo es muy clasista, nos diferencian hasta por colores.
El que no lleva colores, es superjefe.

La mentalidad en mi trabajo es la del ahorro en un espacio de despilfarro.
Es muy contradictorio y crea mucho malestar.
El trabajo en este malestar es "el escapismo" :"parece que se trabaja pero no se trabaja".

Los clientes quieren a su vez que se les trate muy bien no porque debe ser así sino "porque pagan".
El Servicio Público se desprestigia así de por sí, el único valor es porque el usuario "paga".
Crea a su vez más malestar todo el esfuerzo humano se va por las tuberías de la calderilla..

Habría que discutir si hay trabajos que se pueden pagar o no pagar con dinero y cuál sería la tarifa.
La hora de éste o la hora de aquel..¿es lo mismo en una hora operar una catarata o escribir un informe o arreglar un motor de explosión?
¿de qué forma se refleja en el salario el trabajo de una persona en función de qué se paga?.
Yo me lo pregunto muchas veces.

En la entrevista Koldo habla de repartir el 30% de los beneficios...¿se plantean llegar al 50%?

¿Este tipo de trabajo abarata después el precio del usuario que va a viajar en autobús es más barato o se paga más?

Abrazos.
PS:
Quizá sea por egoísmo, pero prefiero creer en algunos y tener fe en el resto, me trae menos trabajo que desconfiar, sospechar y todas esas actitudes que acaban por amargar al más pintao.
Luego es cierto, me doy unos trompazos y batacazos de impresión, aveces, pero.....aún y todo me sigue compensando.

Publicado por: quecaroestátodo - 20.11.07 07:16:43

14. Kaixo. De la entrevista y de las cosas que he leido de Saratxaga me gusta lo que dice la ética, que la mayor parte de las empresas la han dejado atrás. Igual soy un iluso pero creo que se puede hacer negocio sin dejar de comportarse eticamente.
Publicado por: Fernan - 20.11.07 08:28:48

15. Gran entrevista la tuya Javi.

En cuanto a Koldo, he tenido el enorme lujazo de tenerlo en una charla en petit petit comité y, la verdad sea dicha, a mí me acojonó su mirada de iluminado.

Pero es que él lo es, es un líder, un genio, alguien iluminado en el buen sentido de la palabra. Eso sí, me dejó una sensación agridulce, como si él mismo se diera cuenta de que alguien como él sólo va a triunfar en una empresa que esté en crisis. Existen personajes que, prácticamente, sólo servían para las crisis...pero es que es entonces cuando se necesitan a los genios. Un ejemplo paradigmático es Churchill.

Pues Saratxaga, a pequeña escala y en el mundo empresarial, es un poco como él. Me resulta imposible actuando como mero gestor o dirigente. y tampoco veo a nadie aguantándolo mucho tiempo (es lo que tienen los genios), dicho sea de paso.


Publicado por: iñaki(2) - 20.11.07 10:02:35

16. Javier,
sigo con interes tus programas. Creo que eres un buen periodista, trabajador y responsable solo 2 peros que espero sepas bien interpretar:
1. tu trabajo se ve deslucido por tu excesivo sentido patrio. Un aire de cierta independencia te daría mayor credibilidad.
2.- Aunque comprendo que es una cuestion muy personal, las pausas que utilizas en tu expresión oral dan apariencia de engolamiento que luego no se correspoonde con tus contenidos.
p.s. aunque te hayan dado un premio por lo del cocidito, el contenido me parece pobre y tedioso.
Publicado por: luis - 20.11.07 12:03:38

17. Hola!
Quecaro: Que no, que no son virus. ¿Es que acaso eres médica;-)? Un beso. Admiro tu capacidad para tener fe en todas las personas. Me parece más factible tener fe en Dios...

Mikel: te presto mi autodefición, que ya habrás leído: no sé si soy un entusiasta que actúa con escepticismo o un escéptico que actúa con entusiasmo, pero por ahí le ando.
A una pregunta anterior: Este blog es jazz, puro jazz, y me mola...

Fernan: La ética, ah, la ética... Yo soy de los que no hacen trampa ni al parchís. No veas lo idiota que me siento a veces por ello. Para mí la ética está en todos los comportamientos de la vida. Alguien que cuando conduce un coche adelanta toda la fila por el arcén en la creencia de que es más listo que los demás es un ejemplo perfecto de ser carente de ética. Ahora: en otros ámbitos de la vida será el primero en reclamarla...

Iñaki(2):
Como siempre, muy interesante lo que cuentas. Recuerda, en otro orden de cosas, que no estuviste en la quedada y que nos debemos un café...

Luis: Oído cocina. Acepto humildemente la crítica y, por supuesto, la agradezco... más incluso que algunos elogios.
Publicado por: Javier Vizcaino - 20.11.07 12:27:38

18. Yo ni quito ni pongo, pero igual habia que empezar el analisis por el principio.
Irizar = MCC = cooperativas ¿¿ están desregularizadas las R R L L ??.
Koldo, muy buen ciclista.
Publicado por: Javi - 20.11.07 17:31:49

19. ¡¡¡ la sexta vez que lo intento !!!.

Decir que, yo no quito, ni pongo, pero igual habría que analizar desde el principio, o sea
Irizar = M C C = ¿¿ están regularizadas las R R L L en las cooperativas. ???.
Koldo muy buen ciclista.
Publicado por: Javi - 20.11.07 17:35:17

20. Decía mi tocayo mikel que soy un entusiasta nato y creo que eso debe de ser lo que me permite seguir haciendo lo que más me gusta y me explico (de paso veréis el por qué de estar en este tema):
Cuando tengo jugadores nuevos, se suelen extrañar (y algunos echan de menos) de que no llevo el mando absoluto y de que les escucho, les atiendo en sus propuestas. Creo sinceramente que un entrenador debe coordinar unas fichas de ajedrez para lograr ser un gran bloque y ganar (en eso consiste el deporte a ciertos niveles). Creo además que los jugadores de fútbol-sala debe ser inteligentes para ser buenos jugadores; si esa premisa se cumple -y se cumple- ¿cómo no escuchar otros puntos de vista? Les suelo argumentar que a mí me da igual a quién se le ocurra la idea que dé la clave para ganar un partido, lo que sí me importaría es que tengan miedo a aportarla. Lo difícil suele ser coordinarse para que no sea un galimatías, pero cuando se logra, conseguimos que todos se sientan importantes y dueños de sus victorias y fracasos.
Cuando decía que debía de ser mi entusiasmo el que me permite seguir es porque poca gente entiende que no sea yo el típico de "ordeno y mando" o "aquí sólo hablo yo".
Supongo que alguno habrá que se estará preguntando si los números fríos me dan la razón o no y la verdad, creo que rotundamente sí.
mikel, soy un entusiasta de lo que hago, se ha notado en la parrafada que he soltado. Es una lástima que, como ocurre en el caso que cuenta quecaroestátodo en la sanidad, en mi labor profesional educativa no pueda ser tan positivo (vuelvo a mikel que seguro que sabe a qué me refiero).
Saludos y besos a repartir.
Publicado por: Mikel Azkorra Larrondo - 20.11.07 17:45:50

21. JV, efectivamente, mientras no haya cambios en profundidad en esta sociedad,todo lo que sea tender hacia la utopía debe ser bienvenido. En ese sentido, empresas como las que describe Koldo Saratxaga son lo ideal. Firmo ahora mismo donde sea para que esas teorías se plasmen y se apliquen.
Lo que pasa es que en los 21 años largos que llevo trabajando (tengo 44), he oido cientos de veces (no exagero) esa cantinela de "las personas son lo más importante", "trabajo en equipo", "dejar fluir la información por las estructuras de la empresa", "transparencia", "orientación al cliente", etc, etc y te asguro que a la hora de la verdad, lo único importante es el interés de la empresa. Por ello, no hay que engañarse ni deslumbrarse ni siquiera con personas bienintencionadas como seguro que es Koldo Saratxaga ya que a la hora de la verdad, si está en juego el margen de beneficio que se haya marcado la empresa como objetivo, ten por seguro que ni "semana de la caza en Gipuzkoa", ni "cariño para la embarazada", ni nada de nada; se aplican las medidas que correspondan por duras que sean y a otra cosa mariposa. Por ejemplo, pedir un esfuerzo extra y decir a los empleados (my motivados todos ellos, por supuesto) que vayan a trabajar los sábados como sugería el amigo Koldo en la entrevista de "El Correo".
Y no digo que no tenga que ser así porque en definitiva se trata de eso, de hacer que las empresas sean boyantes y ganen dinero para que puedan pagarnos lo mejor posible a los que trabajamos en ellas, porque si no, en esta sociedad en la que todavía no hemos conseguido que caiga el Palacio de Invierno, no tendrímos un pedazo de pan que llevarnos a la boca.
Publicado por: Ietxea - 20.11.07 20:10:43

22. Saludos:
(Intervengo tanto porque es una asunto que me resulta apasionante)

Javi: (Lo de este servidor no tiene nombre. Mañana tengo reunión al respecto y creo que no voy a ser muy "persona") Buena ecuación la que nos dejas. Yo no tengo la solución. Alguien me ha dicho que no es oro todo lo que reluce en el el mundo cooperativo, pero no tengo datos concretos... aparte de lo mal tratado que me he sentido por determinada cooperativa de distribución.

Mikel Azkorra: Dices que algunos de tus jugadores echan (o han echado) de menos el mando. Ahí veo una clave que dificulta la aplicación del método Saratxaga. Hay quien quiere que le den órdenes y cumplirlas, cuanto más claras y mascaditas mejor. Si les dejas autonomía, se atoran. Lo que más me gusta de mi actual equipo es que pueden prescindir casi totalmente de mi. Saben de qué va cada parte del programa y toman la iniciativa, a veces sobre pautas que he puesto yo, pero en muchas ocasiones, sobre otras que inventan y que son coherentes con el producto.

Ietxea: También habló Koldo de los que actúan de boquilla y usan esos palabros para explotar a la peña. Para mí, es el mayor riesgo: que tomen lo superficial del discurso y pasen del contenido. De hecho, pienso en casi todas las empresas que conozco y no veo ninguna que se acerque ni de lejos a lo propuesto por Saratxaga. Culpa de los directivos sí, pero insisto, también de los currelas de a pie que, o esperan ser directivos, o saben que les va mejor siendo la alfombra de los directivos.
Sobre lo de currar un sábado: algunos colectivos de currelas se han aburguesado tanto que no lo harían ni jartos de grifa. Otros, sin embargo, no tienen elección y van sábados, domingos, madrugadas de miércoles o cuando sea. El gran triunfo del capitalismo ha sido dividir. Llamamos clase trabajadora tanto al empleado público con pedazo de convenio que gana cuatro mil euros al mes como a las mujeres de la limpieza, teleoperadores/as o dependientes de grandes marcas que no llegan a novecientos euros.

Saludos!!!
Publicado por: Javier Vizcaino - 20.11.07 21:08:38

23. Me gusta leeros y a veces me da miedo escribir, por no estar a la altura, pero allá voy.
Hoy he intentado comprar el libro de Saratxaga pero no quedaban existencias (debe haber muyos oyentes del Bizkaino). Yo también soy de natural optimista, como Quecaro, lo que a veces me induce a pensar que igual soy una "conformista" disfrazada de lo contrario y fastidia.
La historia de Saratxaga me recuerda a un innovador bizkaino, que por más que quiera no me acuerdo de su nombre (es lo que tiene la edad), que impuso, creo que en Volswagen, un nuevo método de trabajo en grupo (no me hagais mucho caso, pero igual alguno lo recuerde).
También tenía unas teorías innovadoras, también las personas eramos lo más importante en las empresas, etc.... No acabó bien la historia, aunque tuvo mucho eco.
Vivimos en una sociedad tan capitalista y consumista, que cualquier cambio chirría, sobretodo porque ni los clase media (que ya ni llegamos a media, somos más calcetín), no estamos dispuestos a ceder ni un ápice de nuestro llamado bienestar???
Borraría de este mundo tantas y tantas cosas, que creo que empezaría de cero. Me quedaría con los amigos de verdad, con las charlas, con un buen café y la mar. Un muxu

Publicado por: Marea - 20.11.07 22:34:15

24. Marea, era Arriortua, y de él ya comenté algo en mi primera entrada en este hilo. Por cierto que tuvo un accidente y estuvo un tiempo pa'lla.

Mi alumnado tampoco sabe trabajar en grupo y lo hace malamente en equipo, teniendo en cuenta que en euskera usamos la misma palabra para todo: talde-lana.

Trabajar en equipo para hacer un informe de una salida, por ejemplo, sería que cada cuál hiciera lo que mejor sabe hacer, se especializara, tú mecanografía, tú google, tú presentación, tú libros, en busca del mejor producto. Si alguien se erige en director/a (ellas suelen ser más eficientes en la ESO) puede quedar algo digno y si no es así pues será un collage apañado.

Trabajar en grupo sería hacer una tormenta de ideas, organizar tareas colectivas, elaborar textos conjuntos, tomar decisiones comunes; esto en la ESO es ciencia-ficción y supongo que en muchos otros trabajos también.

Trabajar en red... buf, eso es como lo del anuncio de Mastercard, eso no tiene precio y nadie sabe en qué consiste.

En fin, como diría quecaro, trabajar es malo porque hasta la palabra viene de tripalium que era un instrumento de tortura. Ahora vas y se lo cascas a Koldo.


PS:
Lo del servidor no tiene nombre, apellidos, y si fuese un humano tendría a su familia bajo una montaña de caca de lo mucho que defecamos sobre ella. Me he encontrado con Balentxu y estaba indignado con la infraestructura informática de eitb: el servidor de blogs peta más que el Windows, los foros van lentísimos, los refrescos del blog son de llorar. Ya te escribí un mail con todas las pegas que veía así que mañana en la reu, duro y a la cabeza. Va mejor mi blogspor o mi blogia, que el maquinón ese que había en la super-mega-chachi-piruli-sede de las narices.

Por cierto, de acuerdo con lo de tu equipo, tus chicas y Javi lo hacen de miedo.. a veces hasta nos asustan... porque te van a mover la silla y además de los virus vas a tener un buen golpe en el trasero.
Publicado por: mikel - 20.11.07 23:18:36

25. Hola Marea.
Hablas del innovador bizkaino (O.T.: me gusta más vizcaino o bizkaitarra) que nos llamaba 'señores trabajadores' o algo así, y a mí me gustaba.
Por otra parte, si no estoy equivocado creo que este señor tuvo problemas por llevarse unos papeles de una empresa a otra (acepto 'delito' como animal acuático)
Sin que tenga que ver con este asunto;-), yo no sé si denunciaría a un ladrón que está robando a otro ladrón.
Y con respecto al Sr. Saratxaga, después de oír la entrevista que le hizo JV, sólo deseo que sea bienintencionado, y no tengo ningún motivo para dudarlo.
Un abrazo.
P.S.: Acabo de ver que se me ha colado Mikel. Bueno, tendré que repartir el abrazo:-)
Publicado por: balentxu - 20.11.07 23:33:25

26. Otro apunte:

Esta forma de ver el trabajo tiene que partir desde arriba, osea desde el que se atribuya la jefatura, vamos a decir.
Ocuure que la iniciativa, proponer expereincias nuevas, tener competencia en el currelo, intentar enseñar y todas esas bonitas situaciones y cosas pueden acarrear el bonito "mobbing·.

Es decir si un currela lo hace desde abajo, no gusta y suele ser arrinconado por "listillo".

Los trbajadores parece que su única salida son los convenios y nada más, la creatividad y los "buenos rollos " deben de venir de arriba??

Otra cosa:
En el modelo de Koldo, además de en los intereses puros y duros, se reflejará también en :menos bajas laborales, menos acccidentes laborales,...¿sí?

PS:
Libra está muy bien, pero es mejor esperar 30 días más;)
Bilbao es una auténtica basurilla de diseño, lo mejor que tiene son los bilbaínos que no tienen semejanza con otras tribus de estas o de aquellas montañas;) vease a Mikel,Balentxu y a mí..y a nadie más que sepa.

Y diría más pero tengo que ducharme ,alé..majetes,como diría Mikel, hasta luego!.

Publicado por: quecaroestatdo - 21.11.07 07:05:00

27. Lo tenía apuntado para comprar, y me lo has recordado.

Le he leído en un par de entrevistas en el periódico y la verdad es que sin duda tiene unas ideas interesantes.

¡Un saludo!
Publicado por: Galder - 21.11.07 22:55:02

28. hablando ya de todo un poco ¿qué opinaís del movimiento Attac?

(en mi nick)

Publicado por: quecaroestátodo - 22.11.07 09:12:43

29. No sé quién ha citado a los mandos intermedios, ni voy a mirarlo, pero, al menos en la administración o en empresas públicas, son los responsables de que las cosas vayan como van. Pecan, por encima de todo, de torpes, al no dejar que los trabajadores bajo su responsabilidad desarrollen sus facultades y aptitudes. Y suele suceder porque temen ser tachados de inútiles, muchos lo son, si trasciende que las buenas ideas o la implantación de procedimientos idóneos es cosa de sus subalternos. Tengo la seguridad de que este problema no es exclusivo de mandos "intermedios", desde luego. Craso error que nunca pagarán suficientemente, los imbéciles. Y, además, pagamos su sueldo entre todos. Eso me pone de los nervios.
Publicado por: aritz - 22.11.07 21:09:09

30. Buenas Vizcaíno:
Hay una diferencia (creo) entre tu equipo y el mío y es que en un momento dado puedes delegar unos espacios para que los preparen y organicen ellos, ya que pueden funcionar como compartimentos estanco, sin embargo mis pupilos deben funcionar a la vez y si es posible coordinadamente.
Con ello quiero decir que tengo que dar libertad de opinar-actuar limitada porque hay que hacer las cosas juntos.
Saludos.
PD: He sabido de buena tinta y casi como una exclusiva que has ganado el Ondas... ¡Enhorabuena!
Publicado por: Mikel Azkorra Larrondo - 24.11.07 00:08:41

31. Me parecen muy interesantes las ideas empresariales de Koldo Saratxaga, pero creo que en la práctica es muy dificil que el modelo que expone en sus libros pueda triunfar.
Y otra cosa, me parece imposible que nadie vaya un sábado a trabajar contento. O igual yo vivo en otro mundo.
Sólo otra cosa, me gustaría oir alguna vez a Saratxaga hablar de los fracasos que ha tenido o está teniendo ahora mismo en otras empresas. Sería interesante oir de su boca porque en esas empresas no ha funcionado su modelo de gestión.
Publicado por: tommy - 27.11.07 13:50:58

32. Tommy, todo dios sabe que lo de Saratxaga es sólo un cuento, chino, quiero decir japonés, que a él personalmente le está dando muchos beneficios, a él y a otros muchos como él; es el famoso modelo, perteneciente a un pueblo humillado en los más íntimo, Japón (que eso sí es un pueblo y lo de aquí son gaitas más desafinadas aún que las de Fraga) del que luego han sacado toda esta gilipollez de la calidad y que esta gente luego disfraza con la carátula del cooperativismo: pero de eso nada, monada. Algo parecido sucede últimamente en Nabarra con lo del Auzolan, que desde luego no es un vocablo del goi-nabarrera ya que allí la palabra es bereda (de bere), vamos, que cada uno aporte a la comunidad lo suyo.
Pero a mí lo que más me importa hoy es deciros que esta tarde Laura-Leire- o como quiera que se llame no va a poder coger el metro de las seis y cuarto para ir a Algorta. Pues eso; hoy me imagino que va a ir un poco más tarde.Lo digo por si alguien quiere ver (y digo ver) cómo huele una azucena.
Publicado por: Tito-lívido - 28.11.07 15:17:29

33. Lívida me has dejado a mí, Tito-libido.
Me da que te pasas un pelito en ese primer párrafo; una cosa es que no te gusten ese tipo de iniciativas a ti personalmente y otra muy distinta negar la evidencia de los hechos, ¿tío, senyor, mushasho? La opinión es libre, desde luego, faltaría más, pero el hecho es que esas empresas con esa organización están triunfando allende el mar y en terra nostra, OK?
En lo de Laura ni entro porque yo no soy ésa, pero me da que ese vagón está en vía muerta.
FLORES MARCHITAS...
Publicado por: Mariló - 29.11.07 15:54:15

34. Tito-livido creo que algo de razón tienes en que el que está sacando beneficios de todo esto es él y que al fin y al cabo no tenemos más datos de triunfos profesionales que los de Irizar. Y teniendo en cuenta que esta empresa es cooperativa si el modelo de gestión funcionó precisamente por eso.
Tengo amigos trabajando en una empresa que está actualmente gestionando y lo están pasando francamente mal ya que debido a este modelo de gestión están saliendo muy perjudicados y los que de verdad se están beneficiando son los dueños y el propio equipo de Koldo Saratxaga que se van a llevar los dineros. A los trabajadores en cambio se les está pidiendo cosas que no caben en cabeza humana, por ejemplo que trabajen más horas por nada.
Esto es muy importante dejarlo claro, ya que al fin y al cabo en una cooperativa se puede hacer, pero en una empresa privada, dudo mucho que a alguien le apetezca en absoluto trabajar un sábado o meter un par de horas todos los días por la cara y sin ninguna explicación.
Por eso creo que tienes razón y que todo este sistema de trabajo es muy bonito para los empresarios y el propio Koldo Saratxaga pero no para los trabajadores que no sean cooperativistas y que al final se van a llevar solamente un 30% de lo que se gane por encima del beneficio del año pasado no del beneficio real. Además todo esto es de palabra.
Si tiene tanto interes en repartir beneficios porque no les ceden directamente el 30% de la empresa a los trabajadores. Es una pregunta que creo tiene facil respuesta. Así es más fácil la empresa no se compromete por escrito a nada y en cambio los trabajadores si tienen que darlo todo.
Publicado por: tommy - 30.11.07 09:24:33

35. Tito-livido no puedo dejar de estar de acuerdo contigo. Al final todas estas iniciativas benefician a las empresas y al propio Koldo Saratxaga.
Alguien me puede decir en que más empresas (que no sean cooperativas) a triunfado el modelo de gestión de Koldo Saratxaga.
Es que no conozco ninguna y sin embargo si conozco dos empresas en las que el citado modelo no está obteniendo buenos resultados.
Yo creo que no soy de este mundo ¿seré de Marte? pero sigo sin creerme que nadie trabaje un sabado o meta horas sin cobralas y encima esté contento.Si se es cooperativista puede ser porque al fin y al cabo tienes parte en los beneficios. Pero si la empresa no es cooperativa, no me lo creo.
Nada mas lejos de la realidad que al final de año se reparta el 30% que menciona en su libro. Este porcentaje no es sobre el total de beneficios, sino sobre el sobrebeneficio que se obtenga desde que se inicia la nueva gestión, o sea en dinero para el trabajador me parece que poco.
Publicado por: tommy - 30.11.07 09:38:41

36. Tito-livido te doy la razón en eso de que todo esto a Saratxaga le está dando muchos beneficios.
Siempre tengo tendencia a mirar por el bien de los trabajadores(yo soy autonomo) pero quien no ha trabajado alguna vez en su vida por cuenta ajena.
Me parece que cuando a una empresa llega el iluminado de turno y le da por cambiar los esquemas de gestión de la misma, los que pagan siempre el pato son los trabajadores y por lo que me cuentan personas de fiar, en el caso de Saratxaga no es diferente.
Por eso me reitero en que todo lo que dice en sus libros es muy bonito pero que luego la realidad es muy distinta y por eso en algunas empresas no le ha ido y está yendo bien el tema.
Publicado por: tommy - 30.11.07 11:28:00

37. Hola a todos.
Be gusta mucho leeros, be todo corazón.
Un saludo
Publicado por: li ba co - 02.12.07 10:48:04

38. Koldo Saratxaga ha escrito en este libro la realidad creada por sus ideas, una realidad que protagonizan unas organizaciones y las personas que trabajan en esas organizaciones. O sea, la vida misma. Por eso resulta una lectura tan atrayente, porque yo me lo he leído.
Es un libro para vivir y que las personas (hombres y mujeres) sean felices en su trabajo, o sea, en trabajar, que algo de esfuerzo cuesta lo de trabajar y convivir, pero si se le da un sentido como el que ha ideado y dirigido Koldo Saratxaga la realidad cambia totalmente y se vuelve positiva por todos los lados, y no hay peros que valgan, porque la realidad puede con ellos.

Publicado por: Mikel - 03.12.07 14:05:43

39. Acabo de conocer las referecias de esta personas a través de su entrevista en El País, y como es lógico, apasiona su forma de entender los RRHH aunque no le guste llamarlos así.
Espero encontrar su libro en Zaragoza y si no lo compraré por internet.
También en Aragón nos faltan líderes en todos los estamentos. sobre todo líderes nuevos.
Publicado por: Ajovin - 10.01.08 10:11:05

40. Tommy. Me gustaría que hicieras mención de las dos empresas en las que comentas que no ha funcionado el modelo de gestión basado en las personas, con la participación de Koldo . Yo soy una persona que está en contacto con los trabajos realizados por Koldo, y te puedo asegurar que no hay empresa en la que haya estado Koldo en la que el modelo de gestión que predica y práctica no haya cosechado muy buenos resultados, además de un equipo de personas ilusionadas y comprometidas con su organización. Y te puedo asegurar que no todas las organizaciones en las que ha estado son cooperativas, también hay casos de sociedades anonimas y empresas familiares.
Publicado por: Ana - 16.01.08 15:04:57

41. Ana.Las dos empresas a las que hago referencia son Walter Pack y Ampo Poyan. En estas dos empresas se han ido un 30% de los trabajadores por desacuerdo con el reparto de beneficios ya que este reparto no se hace por el esfuerzo de cada uno sino por el rango.
En Walter Pack aparte de la gente que se ha ido o han echado, tienen unas cuantas denuncias por bajadas arbitrarias de sueldos y categorias.
A la larga se verá que el modelo Saratxaga sólo beneficia a los directivos y a él mismo.
Conozco muy poca gente ilusionada en estas empresas, mas bien la mayoria tiene una frustración continua por lo poder negarse a integrarse en el proyecto, que es como él llama a su gestión.
A mí todo esto me parece preocupante, ya que si confiamos en todo lo que leemos en los periodicos la version es completamente distinta a la realidad y a mi no me gusta leer ni escuchar cosas que no se ajusten a la realidad.
Publicado por: Tommy - 20.01.08 19:37:58

42. Hola me gustaría ponerme en contacto con Koldo Saratxaga porque estoy organizando un congreso y me gustaría poder contar con él como ponente.
Alguien me puede facilitar su email, teléfono....?
Publicado por: eva - 30.01.08 13:34:30

43. Koldo acaba de entrar de "consultor" en nuestra empresa (curioso que el critica tanto a los consultores y el no deja de ser un consultor).

Hay que reconocer que es muy listo y tiene talento porque aparece una vez al mes y se lleva un paston.

Efectivamente, hay mucha diferencia entre la sinfonia y el jazz, tanto como lo que el predica y luego hace.

Quisiera que alguien me dijera en que empresas no ha funcionado su filosofia.
Publicado por: Rolando Emmeritx - 16.03.08 10:23:59

44. Estimado
Javier Vizcaíno

Business & Swing es un seminario de negocios con una orquesta de JAZZ en vivo!

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Javier, me interesa su opinión sobre las posibilidades de llevar estas capacitaciones a España y unir nuestras tareas de motivación.
No dude en responderme, espero su respuesta.
Saludos cordiales,


Elias Bajer
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Publicado por: Elias Bajer - 09.04.08 00:06:50