1. Pues mira, a mí me pasa como a ti en mi blog, que leo este post y me queda la sensación de no saber qué decir. Como buen antimilitarista te diría que la mejor medicina para estos hechos lúgubres y canallescos es la prevención y no la cirugía. Aclaremos términos. Cirugía sería aquí el palo y tentetieso=cárcel y reeducación para los tres casos que comentas porque he creído que no "insinuabas" que había que lobotomizarles, hacerles una trepanación del lóbulo frontal o aplicarles el ruido blanco ese de Guantánamo. ¿Pero cómo aplicar aquí la prevención? Dices que alegan que son hijos de sus circunstancias, eso que se oye tanto de "familias desestructuradas", "circunstancias familiares y/o sociales desfavorables", "ambiente hostil y falto de cariño", y que muchos medios de comunicación y profesionales de esto de las cabezas averiadas se escudan es eso para victimizarlos. Bueno, todo es cierto, pero todo es relativo. Entre 6.300 millones de humanos los averiados abundan, y no todas las cabezas responden igual al tratamiento de choque que se llama educación, es más, ocurre igual con los animales y los baserritarras lo saben bien: cuando un animal les sale desobediente y rabioso, zas! se lo cargan.

Es políticamente poco correcto aplicar eso a los humanos, claro, y moralmente destroyer y se da de patadas con la legislación vigente, así que lo mejor será que ahogues al Charles Bronson que vive en ti y plantees algo más, no sé, light, porque está muy bien eso de poner de chupa de domine a los canallas y a los que les entienden y justifican, pero plantear una alternativa es más complicado de lo que parece.

Por cierto, este post te ha quedado muy al estilo Arturo Pérez-Reverte (uyy, lo que te va a fastidiar oír eso...!!!) y sólo te ha faltado añadir que los tres hechos que has nombrado han ocurrido en Cataluña, Galicia y Euskadi, o sea, en las patrias esas de pacotilla que quieren huír de España, ¡por algo será!. Toma ya!
Publicado por: mikel - 05.11.07 18:12:45

2. Puede ser que educar en valores y todo eso tarde unos 4 siglos en conseguir que la gente, todos, seamos más educados.
Y como constaría otros 20 años de psicoanalisis saber las causas, ¿qué se uede hacer ante hechos así?

Yo creo en las soluciones paradójiacamente insospechadas además de inesperadas.

Más de lo mismo sería la condena de prisión que no consigue nada.
La gente que agrede tiene que aprender a curar, la gente que pega tiene que aprender a poner puntos, a socorrer a otros a quitar dolor.
Así de sencillo.
Hay oluciones de hecho de este tipo que algún Juez ya ha hecho en su día.

De todas formas yo allá en el cuaternario estudié que nuestra estructura cerebral tiene el reflejo del desarrollo de los cerebros de los animales anteriores a nosotros, tenemos de reptil,de depredador, de neardental, de habilis....
pero es curioso:
La misma imagen que sirve para denunciar ese hecho de violencia la misma imagen se grava a posta en un móvil para disfrutar de la paliza.

Estamos en un mundo de imagenes,de espectáculo.
La gente ya no escoge una esquina donde nadie les ve para pegarse sino delante de todos y encima registrándolo.
Parece que si no se tiene una imagen no se es.

De todas formas, no hay más que coger el metro para comprobar lo ruines que aveces somos el género humano, los empujones, las faltas de educación por un mísero:antes de.......

Yo grito también eso que comentas Javi, y también grito:Sor Sulpicio apártate de mí....también.

El secreto está en los geles, las emulsiones, el pil-pil...ese tipo de trasformaciones milagrosas, en otros estados.

!menudo rollo que os he metido!;)


Publicado por: quecaroestatodo - 05.11.07 18:40:55

3. Complejo asunto has elegido, Javier. Porque de huevos y gallinas está el mundo lleno y quiénes llegaron antes es asunto difícil de discernir.
Que cada palo aguante su vela, pero también hay que trabajar para que las velas que se construyen en el sistema educativo aporten algo de sentido y juicio crítico cuando pasan estas cosas. Porque sean lo que sean los valores, lo cierto es que "por sus hechos los conoceréis", que es más fácil de interpretar, ¿no? Pero si no modificas ciertas características del sistema donde se producen los hechos, tampoco nadie te va a garantizar que mañana por la mañana sea otro taxista, aunque quizá de Alcorcón y entonces lo explican con tintes racistas, porque a quien agredió se le veía la piel más oscura.
Y me dejo de filosofía barata. Bueno, no, porque en estos casos, no queda más remedio que: a Dios rogando y con el mazo dando. Pero sólo con el mazo me temo que no sirve. Y, claro, no digo que con Dios lo podamos arreglar tampoco. Entonces, ¿qué queda? Coloca una sonrisa y prueba a ver si mañana somos capaces de encontrar un buen motivo para desayunar. Hay muchos. Ánimo, chaval, que somos jóvenes (sobre todo aquí en el primer mundo).
Chao.
Publicado por: Julen - 05.11.07 20:01:54

4. No es fácil saber que es lo que habría que hacer en estos casos, pero creo que está bastante claro lo que no habría que hacer. Se ha dicho que algún medio de comunicación había pagado al menda del metro 1000 euros por unas declaraciones. Me gustaría que también se dijera qué medio ha sido para que la gente pueda obrar en consecuencia.
El problema que tenemos, es que al parecer el hacer estas tropelías debe de dar «prestigio social» y por eso algunos se empeñan en dejar constancia de ello.
Creo que el rechazo social ante estas actitudes les haría recapacitar sobre lo que han hecho, y no me refiero a pedir penas desproporcionadas, ya que me ha sorprendido mucho ver como se pedía la prisión incondicional para ese tipo en un país en el que nos solemos quejar, y con razón, de que esta medida se aplica con mucha ligereza.
Siento centrarme en ese caso, pero es que de los otros no tengo casi datos.
Publicado por: Itxina - 05.11.07 20:11:40

5. Pues sí, yo también he visto a ese fascista interno. También me niego a esa culpabilización generalizada promulgada desde instancias doctas. Creo que parte de esa culpabilización "de toos" parte de los especialistas en escudriñar nuestro cerebro. Tengo una relación muy "especial" con los psicólogos/as (aunque generalizar es peligroso y sobre todo injusto). Con relativa frecuencia me encuentro con ellos (normalmente ellas) en varias facetas de mi vida y por mucho que les oigo hablar y argumentar, no logro adivinar en qué momento se bajaron del tren de la realidad humana: no sé si desde antes de empezar la carrera se habían quedado en el andén o la propia carrera universitaria y su punto de vista sobre la mente humana les tiró en marcha.
Que conste que cuando digo psicólogos no digo psiquiatras.
Saludos y que conste que no hay ánimo de ofender a nadie, sólo hablo de sensaciones propias.
Publicado por: Mikel Azkorra Larrondo - 05.11.07 20:24:05

6. Javi, tu militancia en el tercer espacio, al menos te permite poner los pies en algún sitio. Mi caso es aún más complicado porque no tengo espacio en el qué situarme con comodidad y me es mucho más fácil identificar todos los que rechazo.
Comparto tu apasionada defensa de la responsabilidad individual, pero no veo yo que esté en contradicción con el reconocimiento de ese continuo bombardeo de influencias sobre las conductas individuales, que creo entender se apunta en los comentarios anteriores.
Coincido también en que no estoy dispuesta a aceptar la parte alícuota de mi responsabilidad sobre aquello en lo que no tengo ninguna intervención. Pero para el reparto de culpas y de responsabilidades además de condenar al individuo ejecutor, creo que no está de más denunciar la responsabilidad de quiénes de manera insensata manipulan los hilos a su conveniencia.
En cuanto al colectivo difuso, quizá a una parte quepa atribuirle el pecado de omisión, de mirar para otro lado… ¡Cada cual con su conciencia!
Pienso en algo cercano, ¿acaso las declaraciones malintencionadas sobre Catalunya o Euskadi, no aumentan los sentimientos de recelo contra nuestros pueblos de ese colectivo “difuso” repartido por las Españas? A cada españolista anónimo le atribuyo su parte de culpa, pero a quien intencionadamente alimenta su resentimiento le exijo responsabilidad.

Publicado por: Marieta - 05.11.07 20:33:31

7. Marieta, espero que hayas entendido la ironía de mi último párrafo, el de Arturo Pérez-Reverte, que es muy dado a hacer aseveraciones sobre las patrias como las que comento, y por eso decía lo de los hechos y las tres nacionalidades, que no son palabras mías ni de JV, sino puestas en boca de Arturo que suele tener una boca grande, muy grande.
Salut.
Publicado por: mikel - 05.11.07 21:04:52

8. Claro Mikel, cap problema. Grande y sucia la boca del paisano de Zaplana.
He hecho servir ese ejemplo, como podía haber elegido la xenofobia, o yo qué sé... Sólo por reforzar el rollo de las influencias y culpas.
Abrazos
Publicado por: Marieta - 05.11.07 21:13:38

9. Pienso que si no existe "sociedad" a la que culpar de esos comportamientos, por los mismos argumentos tampoco existen terceros espacios "en los que cada vez somos menos". El tercer espacio, siempre me ha sonado a un punto medio entre dos extremos, el cual da cierta comodidad (no te mosquees eh). Entre dos extremos hay multiples espacios que conforman y tienen responsabilidades en una sociedad. Si la responsabilidad individual te exonera de formar parte de esa sociedad responsable de determinados actos, también te exonera de formar parte de ese tercer espacio "en los que cada vez somos menos" que dices no ser responsable de esos determinados actos.
Publicado por: jon k - 05.11.07 22:54:43

10. Salud!
Mikel: Como plantear una alternativa es más difícil de lo que parece, al menos no nos saquemos conejos de la chistera. O sea, que adelante con la educación en valores -sea lo que sea- pero mientras consigue sus frutos, se actúa sobre cada problema concreto. Un tontolculo le da una patada en la cara a una chavala. De momento, lo llevamos a un sitio donde 1) deje de ser un peligro para cualquiera que se le cruce por el camino; 2) cumpla la penalización que le corresponde por esa acción y 3)Si le da la gana, se lo piensa, se reeduca y comprende lo feo que está hacer esas cosas. En este último caso, ya no es necesario el punto uno y se puede ser generoso con él respecto al punto dos.

Quecaro: Suelo estar de acuerdo contigo casi siempre. Esta vez no. Planteas algo tan utópico como tratar de razonar con el tren que viene a atropellarte. Tú tienes capacidad de raciocinio; él no.

Julen:Creo que en casos como este es secundario discernir si fue antes el huevo o la gallina. Incluso si el pavo del metro hubiera tenido la infancia del mismísimo David Copperfield (el de Dickens, su acción sería exactamente igual de reprobable y castigable. Porque tú y yo conocemos decenas de personas que han tenido una infancia así y no se dedican a repartir hostias en el metro.

Itxina: Tocas un punto muy importante, porque aquí sí podemos identificar parte de la sociedad que SÍ es culpable. Los que le han pagado pasta al imbécil del metro TAMBIÉN SON CULPABLES, igual que el que le pagó al asesino TRASHORRAS por su testimonio. Ni el día de mi borrachera más gremialista les consideraré compañeros míos. Me encantaría que se publicaran los nombres y apellidos de los responsables televisivos que aprobaron el pago y, con ellos, sus emails y sus números de teléfono.

Mikel Azkorra: Nada que añadir, salvo que no todo el monte de la psicología es orégano ful.

Marieta: Estoy en el tercer espacio por puñetero descarte, porque es el lugar menos malo.
Respecto a las similitudes con el asunto vasco o catalán, creo que hay una diferencia sustancial, y es que en ellos sí son visibles los que atizan el fuego españolista y antiespañolista. Los crímenes en nombre de lo uno o de lo otro están impulsado por la ruindad individual de quien los comete y, en segunda derivada, de quien los alienta. (Sé que esto enfadará a tirios y troyanos) Sin embargo, esta violencia caprichosa es un producto casi netamente individual. Vale, los mensajes violentos nos invaden, los más criminales son los estados... pero nadie anima directamente a dar una paliza a un taxista. De hecho, el 99'99 por ciento de los seres humanos no dan palizas a taxistas.

¡Hala! Si me había metido en un jardín, ahora estoy en la mismísima Amazonia...

Un abrazo
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 05.11.07 23:22:12

11. Jon K (que andabas escribiendo mientras yo me marcaba mi testamento anterior):
Ya digo que lo del tercer espacio puede ser el cuarto, el quinto, todos a la vez y ninguno. Yo me apunto ahí porque no digo amén sí señor a lo que dicen ni los del primero ni los del segundo. Lo divertido es que los del segundo piensan que soy del primero y los del primero, que soy un maldito segundoespacista. ¡Ojo! Que nadie venga con la geometría facilona, porque el tercer espacio no es equidistante del primero y del segundo.
Sólo quería decir que yo me niego a que me pongan el dorsal. Me lo pongo yo solito, y luego, a perder por goleada con la cabeza muy alta.

Publicado por: Javier Vizcaino - 05.11.07 23:29:10

12. Lo primero que se me ocurrió, cuando vi al hijoputa del metro pegar a la chica, fue desear que el otro compañero de viaje, el sentado a la derecha, hubiera sido un negro de dos metros recién rechazado en una solicitud de empleo por negro. O sea, Charles Bronson. Sin embargo, ante noticias como las agresiones entre escolares, grabadas o no, o de familiares de escolares a maestros, me acuerdo siempre de los padres de los implicados. Por muchas vueltas que demos al asunto, en el origen de todo este problema está la educación recibida por los y las escolares... en casa. Hay una palabra que ha perdido su protagonismo en la educación, dentro de la familia, incluso me atrevería a decir que en la sociedad, en la que se ha sustituido erróneamente por "tolerancia", palabra que odio, y es "respeto". Creo, además, que los padres de hoy no valoran, en su justa medida, el ganarse el respeto de sus hijos y "toleran", con demasiada alegría, actuaciones y actividades de éstos de las que sólo se deriva su propia tranquilidad. Da lo mismo la TV que los juegos en la play; el móvil que el ordenador. Al final, son sólo recursos que pongo en manos de mis hijos para que me dejen en paz. Aunque os parezca exagerado, el problema empieza cuando ofrezco dinero a mi hijo para que se compre gominolas y me deje un rato tranquilo leer el periódico. Los hijos de hoy son tan inteligentes como los de antes pero cuentan con muchísimos más recursos e información. Y, si tienen muy difícil aprender la lección del respeto, la de la amenaza y el chantaje les cuesta lo que llegar a la tienda de las gominolas. No soporto que un padre o una madre cambien su dignidad por una moneda; o, en el extremo contrario, que "regalen" su espacio gratuitamente. Ni siquiera a sus hijos.
Publicado por: Aritz - 05.11.07 23:56:53

13. El ejemplo del caso vasco y catalán veo que es mala elección, aunque yo rehuía precisamente el tema de los tiros.
Pero pongamos por caso las retiradas de algunos anuncios publicitarios con contenidos que "hacen apología de...."
¿Aunque la marca X no sea responsable de que un asqueroso machista maltrate a una mujer no crees que tiene una responsabilidad social?, ¿acaso el que la sociedad esté impregnada de valores machistas no tiene relación alguna con la existencia de los malos tratos? Esto no excusa al maltratador, pero tampoco a quien difunde la falta de respeto como un hecho natural.
No siempre la elección del dorsal es tan clara como tú la pintas, Javi V. aunque lo intentemos con todas nuestras fuerzas, no todo el mundo tiene las mismas oportunidades de elegir y eso tiene su importancia.
Aunque eso sí, seguiremos intentándolo
Un abrazo

Publicado por: Marieta - 06.11.07 00:27:33

14. Mon dieu! Qué nivel se está demostrando en este post y qué fino damos puntadas (aquí sí, con hilo). En algunas tribus del Amazonas donde figuradamente te has metido, tenían un sistema de control social muy curioso. Al que se saltaba las normas de convivencia le inmovilizaban, le drogaban hasta dejarlo un poco para allá y le hacían una trepanación, normalmente cerca de los lóbulos frontales que es donde después hemos descubierto que tenemos el cerebro que, digamos, nos hace humanos (leed el comentario de quecaro para esto del cerebro). Con unas piedras de silex que afilaban a cada momento, primero le apartaban el cuero cabelludo y luego le hacían una especie de trama para jugar al tres en raya, una cosa así #, y el cuadrado de hueso que quedaba en el centro se lo quitaban. Le ponían una serie de plantas en el hueco, tapaban, volvían a colocar el cuero cabelludo y los propios pelos de un lado y otro hacían de sutura. El sujeto que sobrevivía a la infección posterior se solía quedar bastante perjudicado y ya no daba guerra. Punto.

Espero que no se me haya mareado nadie, pero era para explicar que hasta las tribus más primitivas, Homo sapiens sapiens como nosotros, tenían su sistema de control. No creo que se trate aquí tanto de descargar culpas, que si la sociedad, que si la familia, que si la educación, y los nuevos ingredientes, que si la tele, que si los videojuegos. La realidad es la que explica JV con ese porcentaje exagerado del 99,99% (algo menos), y que viene a decir que los averiados son pocos para todos los que somos. Por este blog apenas hay hermanitas de la caridad (Loreto e Itsaso no escriben), así que tampoco nos creemos los desideratum beatíficos que imaginan una sociedad al más puro estilo de Un Mundo Feliz de Huxley que todos sabemos cómo acabó.

Lo de los valores, por cierto, no se enseña, se contagian, para bien o para mal.
Publicado por: mikel - 06.11.07 00:28:12

15. Cielos, Aritz!!! Contundente, duro y a la cabeza!!! Me ha encantado. Date una vuelta por mi blog que estamos tratando ese tema de los padres con "hijitos de indias".
PLASPLASPLAS!
Publicado por: mikel - 06.11.07 00:33:57

16. Estoy convencida que todo, bueno..., casi todo puede cambiar a mejor.
Si no se hace es que no se sabe cómo.

Mikel comenta la forma primitiva de regulación de la violencia dirigida de forma no estable para el grupo, pues es una solución (para ellos) un día tendrían la expriencia de darle a un mono con una flecha en ese sitio, se quedaría atontadillo y vieron que servía.

En muchos hospitales de psiquiatría se practicaban lobotomias, ya he conocido a más de una mujer con una lobotomía.Abulia total en ciertos aspectos y en otros hiperactividad: auemnto de apetito, sexualidad..moria..

Luego la química consiguió mucho más que eso.

Salvo casos muy contados yo creo, que a pesar de que haya una agresividad y una violencia en todos y cada uno, todos no la reflejan en comportamientos, es decir la violencia se copia, se asimila y se interioriza y aprende.
Por eso comento,que todo puede cambiar a mejor, en este caso, desaprender.
La cosa es cómo se hace.

Sería inútil al chico de la patada a la mujer hacerle ver la luz, en plena agresión, en ese momento como un crio pequeño con una rabieta y violento lo mejor es placage y aislarlo en una esquina y que descargue.
¿no habeís visto nunca una escena de un crío de 2 años berreando, o llorando desgañitándose en la calle?
Todo el mundo suele dar una solución, un comentario y de paso mirar a la madre como diciéndola:"qué mala madre que es usted, señora!".
Es una descarga y punto, ante una contrariedad, y se pasa ..ella sóla, no cediendo.

Y así se empieza a aprender a controlar.

Sí, la locomotora arrolla seguro.
pero también se puso un estudiante delante de un tanque y no lo aplastó.

Hay ejemplos para todo, y si creo que mediaticamente aveces se tira de unos u otros.

Vemos muchas imagenes violentas a lo largo del día, y esto tiene de malo que se banaliza, ¿culpa de los medios? en parte sí, la imagen de ese chico repetida y aumentada conseguirá que dentro de poco habrá un juego en la red de un tio dando patadas a una chica.
Si no al tiempo.

Entre nosotros la violencia debe de ser, debe de existir para sobrevivir, para hacer que el grupo avance,pero mirar..donde se expresa, en el futbol,en los macroconciertos, en el baile, en el sexo,en subir hasta el Everest....
No estoy por eso en contra, pero sí a fevor de encauzarla en beneficio de todos.
Si no, no sirve y al que no sabe vivir en grupo habrá que enseñarle, por eso comentaba las medidas de dar la vuelta como un calcetín y enseñarle a cuidar a otros.

Curiosamente ahora que lo pienso, la gente que se suele aislar del grupo suele ser la más pacífica: monjes, monjas de clausura...que tampoco encajan del todo en la "forma social" ¿por renunciar a un grado de violencia que hay que aceptar?

Quizá sea más difícil eso, tener una cantidad de violencia que gestionar, sin pasarse y sin quedarse corto, que sirva para seguir en grupo y para nustro propio beneficio.
Osea, como fumar un solo cigarrillo, o beber unas copitas y nada más..

!qué difífil!
Y todo porque seguimos siendo incapaces de dominar a nuestro cerebro,en el fondo es así.
fórmulas para descargar violencia adaptadas al grupo.
No sé, me da que va por ahí.

Egunon euskal-herría, hace gris, nubes...pero es un excelente mes de Noviembre, hay que aprovecharlo .
Publicado por: quecaroestátodo - 06.11.07 08:20:11

17. Suscribo las palabras de Aritz.Contundente. La familia, buen lugar de transmisión de valores, ya no tiene en muchos casos las herramientas ni los contenidos a transmitir. Muchos hogares han vuelto de golpe y porrazo a situaciones medievales, donde la fuerza es el argumento de razón. Igual nos encontramos ante una nueva invasión, si el Hombre de Cromagnon ocupo el lugar del Neardental igual nos toca ocuparlo con... los otros...
Publicado por: aitortxu - 06.11.07 08:49:24

18. y el miedo..
¿no es la violencia la forma de expresar el miedo a perder algo?

¿cómo se podría valorar el miedo en estas situaciones?.

ummmmh!

"Ni tiro, ni veneno, ni navaja" tiene un poemilla Gloria Fuertes, aunque va de otra cosa.
Bueno, ahora si que os digo agur eta adeu..
Publicado por: quecaroestátodo - 06.11.07 10:35:10

19. Enjundioso post y muy sesudos comentarios. Interesantísimos. Yo también siento el Charles Bronson en mi interior muchas veces. He tenido que aprender a reprimirlo porque mi hijo salta como un resorte ante cualquier salida de tono, y solo empeoro las cosas. Lo que dice Quecaro de esperar a que la rabieta se pase es el único método que funciona a largo plazo. Y abrazarle y hacerle ver que lo comprendes. Eso con los niños claro.
El adulto que ya ha adquirido los malos hábitos tiene muy mal pronóstico. Creo que en ese caso no hay posibilidades ni medios suficientes para corregirlo. Haciéndole que page su pena lo apartas un rato, y posiblemente lo cabreas aún más, pero a menudo, los problemas siguen.

Me interesa mucho el aspecto que a abordado Quecaro sobre los grupos pequeños. Siempre he pensado que son las grandes aglomeraciones de gente las que producen los individuos más asociales.Las mayores cotas de delincuencia se dan siempre en las grandes ciudades. Puede parecer una perogrullada ya que en estas hay evidentemente más gente, y a más gente, más posibilidades de delincuentes... pero creo que el asunto va más allá.
Me parece que el anonimato que da la muchedumbre, unido a la enorme cantidad de estímulos que se concentran en estos lugares, la prisa, la ansiedad que generan... predispone a la agesividad.

Publicado por: Hiper. - 06.11.07 11:01:09

20. ¿¿ Delincuencia ??, y ¿¿ de que delincuencia hablamos ??. De la que proviene de la marginación, de la incultura, del efecto gen, del hambre, de la sobreexplotación, ...
Pues bien, y porque no se habla de aquella que proviene de la codicia, del egoismo, de la envidia, etc ........
El sábado o domingo, no me acuerdo, se entrevistó a una señora que era la Dtra. de RRHH de una empresa, y se habló del despido laboral.
Muy interesante, pero yo me puse de muy mala gaita, mejor decir ostia.
Y es que se disfrazaba al despido con algo natural, nada perverso, ........... y hasta psicológicamente tratado, pues ... ¡¡¡ HAY QUE ANUNCIARLO EL JUEVES !!!!, así el pobre despedido le da por suicidarse el viernes y hasta el lunes no hay funeral y en tres dias se puede digerir el acontecimiento.

¡¡¡ Que hipocresía !!!, ocurre que un 80% de los despidos son improcedentes, o sea que proceden de lo que quieran las protuberancias sexuales del empresario, que paga X dinero de indemnización, y que se suicide el obrero.
Aqui, no me gustaria ser C. Bronson, me gustaria ser Hammurabi y aplicar el codigo.
Despido improcedente, empresario al paro. Y la empresa " pal " currante.
O no ????
Publicado por: Javi - 06.11.07 15:49:25

21. Saludos de nuevo:
Marieta: De acuerdo también en lo de los anuncios. ¿Ves? Ahí sí vamos identificando, dentro de la sociedad, quién maneja mi barca, digo los hilos. Algún día hablaremos de los presuntos creativos, esos que creen que para promocionar una ropa hay que poner a unos castigadores violando a una mujer. Luego, les dices que eso está feo y se suben a los cuernos de la luna, que si la libertad de expresión... ¡Y no distinguen la libertad de una onza de chocolate los jodidos!
De todas maneras, esta vez no será a ti a quien diga lo de "firmo debajo de lo que escribes"... sino a...

Aritz: Rotundo y coherente. Sí señor.

Mikel: ¿Haciendo proselitismo aquí? ¡Bien hecho!

Aitortxu: Yo creo que en algunos hogares se vuelve a lo medieval porque antes se ha optado por el hipercolegueo. Para cuando se dan cuenta, tienen al enano en las barbas y no les queda otra que sacar el Juego de Torquemada de la Señorita pepis...

Quecaro: ¿La violencia, una forma de expresar el miedo? Joder!! ¡¡Que les den retortijones de tripas como a todo el mundo!! Pinochet tenía miedo, Bush tiene miedo, Aznar tenía miedo, ETA tiene miedo. ¿Pobrecitos?

Híper: Vete a un pueblo pequeño de donde quieras. Verás como allí también hay seres asociales... ¡a manta! ¿No has leido mil veces sobre el típico ogro que tiene pleitos con todo el mundo y acaba o en una acequia a manos de un pobre hombre o cargándose a medio pueblo? Es otro buen tema para un apunte, los idílicos pueblos. ¡Ja! ¡Por eso en el 36 pasó lo que pasó!

Frase para la reflexión: La violencia suele engendrar violencia. La no violencia también. A veces, incluso más.
(Fdo. Jean Claude Van damme)
Publicado por: Javier Vizcaino - 06.11.07 15:55:43

22. Javi:
De acuerdo también. No sé si notaste que, al final, en esa entrevista yo me puse una gota sardónico... La propia invitada reconocía que las empresas se han vuelto especialistas en aparecer como víctimas hasta en los despidos. ¡Tié peló!
Hombre, lo de "Obrero despedido, patrón..." era una barbaridad, pero que te echen a la calle y encima te vayas con cargo de conciencia or hacerlepasar un mal rato al quete ha ado la patada...

Un abrazo
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 06.11.07 16:07:57

23. Pues si me di cuenta, se te noto en el tono y en el ritmo, y hasta pensé que la ibas a liar.
Salud, y haber cuando organizais otra, que prometo no ir de víspera al txoko.
Publicado por: Javi - 06.11.07 16:37:33

24. La violencia suele engendrar violencia. La no violencia también. A veces, incluso más. (Fdo. Jean Claude Van Damme)

Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego. (Gandhi)

Es un autor muy prolifero (Itsaso Güemes)

Brrr... Jv no me toques las narices que me da un ataque de noviolencia que te avío...
Publicado por: mikel - 06.11.07 16:38:52

25. Nos estamos poniendo un pelín agresivos ;-)
Buscad la calma en el arte.
Os recomiendo la Web de Jorge Drexler de la hablo en mi bló.

Había un programa de radio que un tipo despedía siempre así: "Buscad la belleza; es la única propuesta que merece la pena en este asqueroso mundo"
Publicado por: Hiper. - 06.11.07 17:09:30

26. Intentar comprender es para intentar evitar.
Pinochet, Bush, Aznar, Eta ¿pobrecitos? pues para mí no, claro.Para cientos de miles en cambio son estupendísimas personas.(espero que seamos más los que pensamos lo contrario)

Me gustaría saber la raíz del miedo y los comportamientos violentos.
Elucubraciones.

Abrazos.



Publicado por: quecaroestátodo - 06.11.07 17:32:21

27. La raiz está en que el eslabon entre el simio y el homo sapiens es el hombre.
Y no le des mas vueltas.
Publicado por: Javi - 06.11.07 18:09:15

28. Hay una canción de Serrat que dice: "niño deja de joder con la pelota, niño que eso no se hace que eso no se dice que eso no se toca" y en otro momento "niños a los que por su bien hay que domesticar"?(no sé si es exactamente esta palabra última), pero el sentido me vale. EDUCACION.
Y Aritz ha retratado el tema de la familia que para mí es fundamental. Estamos en un momento en que hemos derribado una institución y no hemos creado una alternativa. La estructura familiar produce monstruos sociales y también logra lo contrario, es decir, reconducir a las personas.
Pero siempre que pasan estas cosas me acuerdo de la EDUCACION así con mayúsculas. Creo que eso es lo único que nos puede salvar.
Publicado por: iñaki - 06.11.07 21:50:29

29. Hola:

Responsabilidad individual: cuidadín, porque vivimos en una sociedad en la que ya nadie es responsable de nada. La responsabilidad de que algo vaya mal (culpa se dice todavía)siempre es de otros, nunca nuestra.

Y como seas gil de decir "lo siento, he hecho mal esto", date por jodido. Te cargan a ti el muerto tuyo y el suyo.

La familia: bien, gracias.

Agur.
Publicado por: iturri - 06.11.07 22:52:01

30. Casi totalmente de acuerdo con Iturri.
Digo casi porque no creo que se sea gil por el hecho de decir "lo siento". Depende de cómo, cuándo y a quién se lo digas.
Y si lo acompañas con una mirada entre semi-burlona y algo desafiante, como diciendo '¿me vas a echar la bronca?... porque arrieros somos todos, eh!'
Hombre, si el interlocutor es tu jefe estaríamos hablando de otra cosa.
Un abrazo.
Publicado por: balentxu - 06.11.07 23:16:11

31. Pasar de pequeño tirano que, mediante una rabieta de esas sin lágrimas, consigue la gominola, a pegar a alguien en el metro por ser de otro país, en fin, pues puede ser un largo camino o un solo paso. Esta mañana recordaba con mis padres otras circunstancias de mi adolescencia y juventud, cuando las cuadrillas de Rekalde quedaban con las de La Casilla para h*stiarse, literalmente. Al día siguiente esos "macarrillas" enseñaban orgullosos sus heridas de guerra y relataban sin rubor lo que había pasado. Muchos perdieron dientes, algún cacho de oreja, se rompieron huesos y perdieron pelo en semejantes trifulcas de los años 70, con el gallego cabreado recién muerto en la cama. Ni videovigilancia, ni leches, nuestro era ese mundo donde los columpios eran de duro hierro oxidado y estaban en parques de desconchado hormigón, donde el niño que se pasaba de desobediente recibía una tunda de escándalo en presencia de toda la plaza, que no aplaudía de milagro.

Ni cualquier tiempo pasado fue mejor (a mi ni me tocaron y así he salido de insumiso), ni cualquier tiempo por venir va a ser la releche, pero veremos si la pérdida de esos valores de los que hablan por ahí arriba (respeto, responsabilidad, EDUCACIÓN....), nos trae más lodos que los que ya había. Algunos lo vemos de cerca con peques de 12 a 16 años (no tan peques ya), y yo no veo que la cosa vaya decididamente a peor. ¿La tendencia? Uyyy, que se lo pregunten a mi primo...
Publicado por: mikel - 06.11.07 23:36:28

32. El niño, aunque muy niño, ve y copia pero discierne entre conductas naturales o forzadas. Educar, como dice Mikel, no es enseñar, “haz lo que digo, no lo que hago”, eso no funciona y menos con los niños, que están buscando siempre tu debilidad para utilizarla en tu contra y a su favor. No es tan complicado y difícil como creo entrever en la mayoría de los comentarios.
Los que atribuyen crueldad a la madre que deja llorar al niño o niña se definen a sí mismos y solucionarían el “problema” con golosinas, como os decía. Lo que se siembra se cosecha.
Los hijos, por verdadera y natural admiración a sus padres, imitan sus comportamientos, a veces ostentosa pero siempre orgullosamente.
Ante todo, no digamos que “la solución es utópica y, prácticamente, imposible”. La coherencia, la serenidad, la firmeza, la honestidad, la dignidad, el respeto a toda criatura... son valores que podemos transmitir simplemente ejerciéndolos. Hagámoslo, es muy sencillo. Ahora bien, hagámoslo siempre porque al primer fallo provocaremos una desilusión y al segundo, quizás nos creemos un enemigo. Y, roto el hechizo, perdemos el control y estaremos en el principio del verdadero problema.
Publicado por: aritz - 07.11.07 00:01:21

33. Creo que llego un poco tarde al post pero, aun así, me gustaría dejar mi opinión.
JV, yo creo que contrapones dos cosas que son perfectamente compatibles. El hecho de que haya que dar al energúmeno de Barcelona o a los de Boiro el castigo que se merecen no es óbice para reflexionar sobre las medidas que se podrían adoptar a nivel social para evitar casos futuros. Yo estoy firmemente convencido de que sí se pueden tomar medidas para minimizar que en el futuro ocurran esos hechos. Por ejemplo, a través de la educación y, un vez más y sobre todo, a través de nuestros pequeños comportamientos cotidianos que, aunque parezca que no, poco a poco van teniendo su efecto.
Me tocó trabajar una teporada en Brasil y allí tenían un dicho: "Agua mole en pedra dura, tanto bate que ela fura" (agua blanda en piedra dura, tanto la golpea que se agujerea). Y yo creo que es verdad y que debemos aplicarlo cada uno de nosotros en nuestra vida cotidiana. Cada vez que alguien oiga a su hijo decir "sudaca" con desprecio y no le reprenda aunque sea suavemente, no digo que esté transformando a su hijo en un salvaje xenófobo pero habrá abierto u pequeño resquicio por el que quién sabe si con las "compañias adecuadas" en u futuro se pudieran colar cosas más graves.
Por otra parte, JV, permíteme que te haga una pequeña crítica. No acabo de entender ese enrevesado razonamiento meidante el que intentas convencer al personal de que asumir ciertos lemas tradicionalmente defendidos por la derecha (cumplimiento íntegro de penas, por ejemplo) es una forma de luchar contra dicha derecha. Sinceramente, no lo entiendo. El hecho de esgrimir dichos lemas puede tener la consecuencia de que acabemos pensando que esa es la única medida a tomar para solucionar un problema. Normalmente eso es lo que opinan los que no quieren ni oir hablar de cambiar una sociedad en la que les están garantizados todos sus beneficios y ventajas que, por otra parte, suelen ser precisamente el origen de cantidad de circunstacias que originan el caldo de cultivo para la aparición de los peores tipos de delincuencia.
Y sólo una cosa ás. Yo también me identifico con ese tercer espacio de los que se resisten a llevar dorsal aunque eso no quiere decir que no tenga mis ideas (unas más claras que otras) sobre cómo son las cosas, cómo deberían ser y quése puede hacer para cambiarlas.
Un saludo y perdón por el rollo tardío.
Publicado por: Ietxea - 07.11.07 18:09:10

34. Todavía llego más tarde que Ietxea, pero bueno...
Una anécdota real, al hilo del post inicial. En un colegio, los presuntos (luego probados) autores de una serie de robos, ante el enfado del resto de sus colegas y suponiendo la que les podía venir encima, denuncian que son objeto de bullying.
De educación, hablamos otro día si te parece, tocayo.
PD Como dijo Iturri, ahora parece que al leer os estoy viendo y oyendo ;-)
Publicado por: Iñaki Murua - 07.11.07 19:51:32