1. Diría que me siento como en un relato de Dumas o en una compleja trama Borgiana, donde todo es falso y nada es lo que parece. Ni siquiera el Siglo XXI parece un siglo 21, mas bien un día cualquiera de un imperio de antaño. Si fuera ibarretxe me cuidaría las espaldas, no vaya ser que aparezca un Brutus por su espalda... aunque con el Photoshop hasta eso se conseguiría ocultar..
Publicado por: aitortxu - 01.10.07 09:01:55

2. Teniendo en cuenta los adelantos tecnológicos que permiten sacar fotos a 360 grados, la pregunta que me hago es, ¿por que no sacan una foto de toda la cámara?. Sería interesante saber como están los escaños del resto de las fuerzas políticas en ese instante. Pero claro, eso puede que les quite a los medios de comunicación la posibilidad de meter cizaña.
Publicado por: RPinzon - 01.10.07 09:22:15

3. Me gusta tu forma de decir "mostrar un trocito de la realidad", sobre todo cuando procede de un "supuesto"? periodista.
Tú JV eres muy bueno, sí tú (poner voz de Robert de Niro).
Entre las medias verdades y el photoshop que dice aitortxu, miedo me da.
Siempre nos quedará soñar.
Publicado por: iñaki - 01.10.07 09:28:59

4. Oiga Vizcaíno,
Hay una estupenda sección en el MQP que es el cocidito. Yo me la colecciono, oiga. En ella se presentan a ciertos personajes de una cierta manera, con cortes de audio muy específicos y el resultado es delicioso para la audiencia.

Pues mire, con la foto que esa que comenta, más de lo mismo.
Publicado por: Blas - 01.10.07 09:46:45

5. Pues mira, JV, aquí sí que tengo quedar la razón a Blas. El que esté libre de pecado que pague la primera ronda. En esta pelea cada uno usa las armas que más le convienen.
La realidad es lo que percibimos de ella.
Yo, por ejemplo, estoy alienado por escuchar sólo una emisora ;-)
Publicado por: Hiper. - 01.10.07 10:12:27

6. Hola a todos!!

Aitortxu: Aquí no hubo photoshop. Como cuento, el momento existió, aunque nadie de los que estuvo allí lo recuerda. Además de a los políticos, he preguntado a los compañeros que cubrieron el pleno y todos se encogen de hombros. Sólo saben que la foto es real porque Ibarretxe aparece con el mismo traje...

RPinzón: Es posible que la foto de 360 grados hubiera arrojado el mismo resultado. Tal vez ese es un momento de receso, o un instante anterior o posterior a empezar o terminar... Es posible que Ibarretxe se esté dirigiendo a alguien de la Mesa y esté hablando de otra cosa...

Iñaki: A los periodistas no no nos queda otra que contar trocitos de la realidad. Contar toda la realidad es imposible por definición; jamás la abarcaríamos. Lo que debemos hacer es contar trocitos de la realidad que reflejen en la mayor medida posible esa realidad. La trampa está en elegir los que no la reflejan y presentarlos.como "así fue".

Blas: Me pisas el juanete más dolorido... Si actuara como lo ha hecho el periódico, me bastaría escuchar una tertulia de dos horas a la semana para hacer todo el cocidito. Bastaría quitar antes y después de una frase lo que no interesa. Ejemplo: un tertulisto cita una frase textual de un personaje de una película. Imaginemos "Hay que matar a todos esos infieles!" Bastaría con ocultar el momento en que aclara que es una cita para tener un corte sabroso. ESO NO LO HE HECHO NUNCA. Es más, cuando hay dudas de que puede haber una mala interpretación o cuando las explicaciones que hay que dar son largas y engorrosas, opto por no recoger el corte.

Hiper: Te digo lo mismo que a Blas, y añado que una de las cosas que busca el Cocidito es que los tertulistos sepan que no nos chupamos el dedo y que les pillamos cuando mienten o manipulan. Vamos, que no son tan listos. Puestos a hacerlo, todos sabríamos manipular, pero NO lo hacemos por un planteamiento más o menos ético. Es como cuando vas en una caravana de la leche y hay un tío que adelanta por el arcén creyendo que es más listo que los demás, a los que no se les ocurre tan fácil solución. Ni se plantea que los demás no lo hacemos porque no somos tan capullos como él.

Abrazos!!!
Publicado por: Javier Vizcaino - 01.10.07 12:11:41

7. Hombre, Vizcaíno. No me negarás que, si sólo emites unos cortes de esa gente, aunque no manipules su mensaje, por mostrar tan solo una parte, estas dando una imagen de ellos que puede no corresponder con la real. Es muy parecido a lo de la foto.
Si mostrando esa imagen alguien pude entender que Ibarretxe estaba solo, escuchando el cocidito alguien puede entender que los tertulistos sólo hablan del monotema...
Publicado por: Hiper. - 01.10.07 15:08:58

8. Lo que convierte pedazos de noticias en mentiras o manipulaciones depende de la descontextualización.

En el Cocidito, en ningún caso, se muestran fragmentos descontextualizados sino las frases que condensan - de la manera en que lo hacen- el sentir general de las entrañas del tertuliano.

En El País, por contra, la descontextualización absoluta cuando se habla del País Vasco es el pan de cada día. Como esta foto tomada minutos antes del pleno o como cuando dicen que el PNV se dejó 150.000 votos en las últimas elecciones sin tener en cuenta que la participación fue 12 puntos menor y que, en todo caso, el electorado se escoró hacia el nacionalismo ya que en general, la subida de la izda abertzale (EHAK + Aralar) recogió más porcentaje del que perdían PNV y EA.

Publicado por: Bender - 01.10.07 15:52:51

9. Salud, Hiper:
Insisto: yo saco esos cortes porque interpreto que son muestra del comportamiento general de esos individuos en cuestión y de los espacios en los que participan. Sería manipulación si los momentos que "retrato" fueran excepcionales.
No creo que sea tan difícil entenderlo. Pensemos en cualquier noticia de radio o TV. En un minuto tienes que resumir, pongamos, un discurso de dos horas. Tratas de buscar el momento que refleje el espíritu de esas dos horas. Si optas por destacar la excepción, estás obligado moralmente a contar que lo es. Imagina que alguien quisiera hacer un retrato de ti y se quedara únicamente con tu célebre micción. No sería técnicamente mentira, porque eso ocurrió. Pero tú no eres así las veinticuatro horas del día los 365 días del año. Hay catorce millones de cosas que te definen mejor.
He dicho.
Un abrazo
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 01.10.07 15:57:55

10. Si os fijais el pie de pagina no es correcto,ya que el Lehendakari no esta interviniendo ... el microfono que cada parlamentario tiene en su escaño, esta en su sitio, no lo tiene en la mano. Por lo que puede ser una foto de cualquier otro momento, un receso, la intervencion de alguna otra persona etc ... pero desde luego que ahi no esta interviniendo el lehendakari.



Publicado por: ashet - 01.10.07 16:28:33

11. Pues yo ante situaciones deseperadas optaría por soluciones esperpéntica.

Ipso facto diría:

- " Colas en los wateres en Lakua.Se desata una crisis intestina"

Más o menos.

Bueno, bueno.........cambiando de tema.

Hiper SUPERZORIONAKKKKKKK!!!!!!!!!!
MUSUS; BESOS; PETOS;Y DE TODO!!!!!!
Publicado por: quecaroestátodo - 01.10.07 16:36:50

12. Se lo concedo, Vizcaíno. De hecho el cocidito lo colecciono porque como Vd. dice los cortes no son de momentos puntuales sino tónica habitual. Se lo concedo, sin discusión. El simil no era el más apropiado por mi parte.

Lo del el papel ese que comenta es como el borrado de las fotos en la enciclopedia soviética: han puesto la foto que más le convenía, bien grande para que todo el mundo lo vea, para proyectar la imagen de Ibarretxe aislado. Nada fuera de lo común por parte de ese medio por otro lado.

¿Cómo van a dejar que se escapen si son parte del pan y circo patrio?
Publicado por: Blas - 01.10.07 16:48:14

13. Hablando del cocidito madrileño, debo decir que a partir de él me he hecho aficionado a las tertulias de la COPE (a pesar de la recomendación en sentido opuesto por parte del señor Vizcaino -Gernika, 23 de Mayo de 2.006) y puedo asegurar que el cocidito no es una descontextualización. De hecho si sigo con las tertulias del señor Vidal es porque son divertidísimas, siempre y cuando uno se las tome con la misma filosofía que los retazos del cocidito de los sábados.
Saludos.
Publicado por: Mikel Azkorra Larrondo - 01.10.07 17:16:18

14. Zorionak? Hiper Zorionak? Zure urteak dira? SUPERZORIONAK, pues, aivalaosti...


En otro orden de cosas. Yo creo que "si no puedes vencer al enemigo, únete a él" o sea que estoy con quécaro, y haría uso de la foto para interpretar la realidad a mi manera. Me gusta lo de la crisis intestinal... y también podría ser un atasco en la A-8 a la altura de Malmasín, cuando se dirigían a ocupar sus escaños. ¡Cómo! ¿Que por Malmasín no se llega a Vitoria? ¿Y quién ha dicho eso?...
Publicado por: Espía Jaio - 01.10.07 17:23:43

15. Por cierto, JV, que siempre se me olvida comentarlo... ¿cómo que el 27 de octubre a las 11 de la matinée? ¡A esa hora estamos servidora y 90 personitas más embarcando en la Plaza Pío Baroja para cumplir una de las etapas del Rally fotográfico sobre Patrimonio! ¿Y no puede ser a otra hora? ¿Y no os montaríais en al barquito y lo hacemos desde la mar salada? (hacemos el programa, digo, el programa)

jo

JO

JOOOOO

y no tenemos forma de cambiar la fecha...
Publicado por: Espía Jaio - 01.10.07 17:27:55

16. Yo el cocidito lo puedo digerir gracias a los comentarios de JV que hacen de Almax, Omeprazol y Bicarbonato.

Através de la red no sé cómo accedí un día a Intereconomía y escuchando a unos de la Universidad Juan de Marina por poco casco.


Otro título:
-"Los GPS estaban trucados"

.
Picar en el nick, mirad que pub de GPS !magnifiqué! como dirían los franceses.

Espía Jaío: cachis la porra! por mí podemos quedar otro día! y sobre todo para desayunar..je,je,..
Publicado por: quecaroestátodo - 01.10.07 17:46:44

17. Oigan ustedes: ¿y qué es la realidad? Es que hace tiempo que se me olvido si me tomé la pastilla azul o la roja y ahora tengo un gran agujero en Matrix. ¿La realidad son fragmentos inconexos que nuestro cerebro une o es sólo un gran relato que nuestro cerebro trocea?

Jo, esto suena hasta muy troll, pero es que cuando unos hablan de patria, de pueblo, de "consulta nosequéante" me entra una pirrilera que no veas.

La soledad del lehendakari según el método PRISA puede ser contraproducente para los intereses del contubernio sociata, porque siempre que aparece un líder desvalido, arrinconado, suele traducirse en apoyo ciego como ocurrió con la imagen de Felipe González en el referéndum OTAN, con su imagen de soledad en un atril minúsculo con un escenario ciclópeo detrás, ah, y unas canas muy a propos en las patillas que le salieron de repente. Dicen que todo es una estrategia del PNV para que cuando les den en los morros en Madrid (que les darán), se harán las víctimas y a cosechar. Esa foto es convertir en víctima al ciclista de Laudio así que se equivocan. Mucho mejor la foto del tropiezo de Josu Jon, o la del propio Juan José con sus dubitativos apretones de manos. En fin... ni maquiavélicos saben ser.


Publicado por: mikel - 01.10.07 18:13:23

18. Mikel hace una pregunta filosófica como poco.
¿qué es la realidad?
Pues como siempre, diríamos que la fantasía es la ausencia de la realidad, y ella todo lo demás.

La realidad tiene que ver con aquello que es, y que es cierto.
¿pero existe la verdad si es ajena a la realidad?

Hay una verdad en la fantasía para aquel que la vive, pero esta verdad no es general, es particular.
Osea.
La verdad para El País, El Periodista Digital, hasta para el G.Vasco es una verdad en un plano que no es real.
No mienten, pero analizan en un plano otro.
Bueno, me lío mucho.

Un juego :

- Descubre tres enunciados falsos:

4+5=9
60/10=3
6-5=1
3+1=5
5x2=11.

A pensar.

La solución a las 9.
Más o menos.
Publicado por: quecaroestátodo - 01.10.07 19:06:38

19. JV... fijate q vi esa foto y pensé.. esta gente ya se ha quitado la careta del todo... pero en realidad.. hace tiempo q sabemos todos a lo q juegan, o todavía queda alguien q no lo sabe?
Publicado por: Helua - 01.10.07 19:44:16

20. Me ze zaltan las lágrimas, quecaro. Llevaba todo el día pensando si te acordarías...¡Sirvió para algo aquella multa!

Os voy a decir la verdad; líbreme belcebú de defender a los tertulistos. Lo que pasa es que me jode coincidir con JV y he querido polemizar; pero no sirvo para prosaico y debatidor impenitente. Me canso enseguida... yo soy más de los de quecaro. La visión tangencial...
Un abrazote.
Publicado por: Hiper. - 01.10.07 19:57:06

21. Para que DiYei Caos pueda votar Sí tendría que haber alguna pregunta y sobre eso no nos han dicho nada. Podemos hacer apuestas como:

¿Quieres el divorcio con estado español? ¿quieres la separación? ¿deseas ambas cosas? ¿quieres ser colonia española o te conformas con perfume francés? ¿quieres fronteras en Laguardia, Muskiz y la mesa de los tres reyes? ¿quieres ser el quincuagésimo estado de la unión europea? ¿quieres tener a todos los equipos vascos en primera? ¿quieres ser un estado europeo independiente? ¿prefieres ser un estado africano independiente? ¿quieres tener dominio propio en Internet? ¿quieres ser tú mismo porque tú lo vales?

En fin, y así ad infinitum. DJ Kaos ni votará porque él está por encima del bien y el mal como su cuerpo se ha encargado de demostrar.

Venga, JV, un post sobre la pregunta, uyy, perdón, LA PREGUNTA!
Publicado por: mikel - 01.10.07 20:33:44

22. Bueno, la solución es:
Que es una PREGUNTA TRAMPA.
Sí amiguitos, esta pregunta es un enunciado falso porque sólo hay dos enunciados falsos y éste pues tres.

Esta es otra.

¿Ibarretxe tiene una Pregunta Trampa, también?
¿estaremos obligados a respuestas trampas?

La noticia segunda que ha puesto Javier Viz con De Juana, me vaís a perdonar y vaís a pensar que soy una insustancial, cosa que puede ser cierta también, pero es que es de descojono.
saben cuanto pesa, que hace pesas...que está como Rocky Balboa, pero el asunto que más gracia me ha hecho es que De Juana se prepara no para la Kale Borroka o para escribir con bolis que pesen 100 kilos, no.
De Juana se prepara para dar una respuesta contundente, parece ser...

Osea, ni pregunta trampa ni respuesta trampa ni Cristo que lo fundó, el asunto es que De JUana va a votar al Plan Ibarretxe..ergo el plan Ibarretxe es para De Juana ..osea..la pregunta será.
¿DE JUana vas a decir sí?
A lo que de Juana dirá :sí, quiero
Y se oirá una voz en Off (probabalemente la de Sabino Arana que dirá:
"Yo os declaro, marido y mujer"

PS:
No sé que tenía el pastel del crío que creo que estoy colocada, la verdad.

Hiper, mucha felicidad hasta la hora de Cenicienta.
Besos..........
Publicado por: quecaroestáto - 01.10.07 21:10:25

23. Y luego hablan de los peligros de las dietas Yo Yo. ¡Ahí le tenéis! Siempre yo, yo y más fuerte que un toro.
Bueno, aunque hay que saber si esos kilos son de músculo o de grasa; ¿Alguien conoce su estatura para calcular su percentil?


Publicado por: Hiper. - 01.10.07 22:17:33

24. 60/10=3
3+1=5
5x2=11

Si no se me han olvidado las mates, yo aquí ya veía 3 enunciados falsos, quecaro, así que la pregunta era correcta. ;) Así no vale! Ten cuidado, que alguno quizá usa el ejemplo y pregunta sobre la redacción de la consulta popular...

Bueno, esto sólo era una excusa para felicitar al miccionador... digoooo, a Híper. ;) Qué fallo, he caído en la trampa y he identificado la parte con el todo. En fin: ZORIONAK!!
Publicado por: Javier Domínguez - 01.10.07 22:19:51

25. Sí, tienes razón Javier Domínguez o Javi III:
De los tres que has puesto pongamos que era el último:5x2=10.
Así quedaban tres verdaderos: y dos falsos.
Al quedar así dos falsos y preguntar que había tres falsos, el otro falso era la propia pregunta que resultaba falsa.
Buff!
Mira que eres listo que nadie se ha dado cuenta...

En esto de la parte por el todo, hay una historia mu, pero que muuuuu bonita.
Estaba yo pastando una vez en la india tan tranquila y va y me encuentro con 4 hombres ciegos.
Y va uno y me cogió del rabo y dice:"Uy, mira que parece este animal una epecie de serpiente peluda este animal"
y va otro y dice:"No, tiene cuernos este animal es un toro" y va el tercero y dice:"que va! si tiene una especie de bolsa bajo el vientre es un canguro.." y va el cuarto(que sólo tenía unas cataratas floridas) y dice, :"dejaros de braille que es una vaca y hay que seguir con el cupón."

Dicho lo cual me voy a la piltra.

Besos a todos y consultad en paz y armonía que Rouco vela por todos nosotros. ;)

Publicado por: quecaroestatodo - 01.10.07 22:54:54

26. Jo***, a la velocidad que va esto, si estás fuera un fin de semana te pierdes media docena de hilos:-)

Después de leer todos los comentarios, muy sabrosos por cierto, me parece que quizás falta uno:
¡¡¡QUE LES DEN!!!, ... o algo así.
Publicado por: balentxu - 01.10.07 23:21:12

27. Haize egoa....
Viento sur, lluvias, laringitis y brujas volando por las crestas del Amboto.
Fotos de reyes, fotos de lehendakaris, partidos de futbol.
Nueces, uvas y pateras.
Un fotógrafo muerto en el suelo, muerto ayer, hoy.....mañana.
Militares disparando.....
!!!Qué les den!!.......
qué les den ....vientos!


Publicado por: quecaroestátodo - 02.10.07 07:01:42

28. Pues una semanita de vacaciones y como se ha puesto esto. He aquí mi problema.

" Resulta de despues de 250 años de existencia controlada y dirigida, no se le ocurre a Josetxu, presidente del txoko, que realizar una consulta para que las mujeres puedan entrar todos los dias y acceder a la cocina.
Este tio se cree un mesias !!!!!!!!.
Claro está, los bares de alrededor están que trinan, ¡¡¡ ellos que son los valedores de la viticultura !!!.
¡¡¡ Ellos que han permitido, y consentido la existencia del txoko, ese guetto autonómico, dentro del barrio !!!
Pues resulta que el desvariado de mi presidente de txoko, se salta todas las normas y quiere realizar una consulta.
Claro está, que si entran todos los dias las mujeres, pues se jodió el negocio del cafecito, el cupon de la ONCE, los pastelitos, etc ......., porque logicamente irán al txoko, que es mas barato e igual ...... ¡¡¡ montan clases de euskara para adultos !!!.
Eso es ilegal, lo dice el art. 4 de la Ley Orgánica del Estado de 1943, que en su punto 32 contempla " ..... queda prohibido manifestarse en palabra u obra, no así en pensamiento, y en caso de querer hacerlo, se debe de solicitar permiso en el Cuartel de la Guardia Civil mas próximo, ..... "
Pobre Josetxu, sufre demencia senil.
Aunque el sábado a la mañana, en el parlamento de las ondas, escuché a un señor que se definia como socialista, por cierto un maleducado, pues a otro Sr. le interrumpió 7 veces en un minuto, y además, con hipocresía, se definía tambien como demócrata. No se, no se, ..... creo que se ha debido cambiar la definición de demócrata y socialista y yo sin enterarme.
Pues bien, esté Sr. decía que el Alcalde de Baracaldo tambien puede realizar una consulta ( no creo que la haga para saber la opinión de la ciudadaía sobre el pelotazo de Fertiberia ). Y me acorde de Josetxu
pues, ....... ¿¿ igual es que nos estamos volviendo todos un poco majaras ??.
Me llega la noticia de que el alcalde de Villajodicha del Paramo, alcalde del PsoE, va a realizar una consulta para saber que opina el populacho sobre el tono del replique de la campana de la Iglesia los domingos en misa mayor, ............
Pues es que, el Sr. ese, el socialista, le estaba poniendo a parir a otro Sr. que debe de ser presidente de una nación, porque quiere realizar una consulta a sus representados, y le estaba poniendo, ....... ¡¡ joder como le estaba poniendo !!.
Estuve a punto de llamar al programa para darle a conocer el art. ese de la Ley Orgánica.
De todo lo que mas me gustó es la comparación entre nación, municipio, pueblo y txoko, ¡¡¡ parece que son lo mismo !!!.
Y que yo creo que el problema es que en esa nación hay muchos txokos, y eso les molesta a los del municipio y pueblo, ¡¡¡¡ muy legales ellos !!!.
Conclusión el problema debe de ser que esos no tienen txokos.
Amen.
Publicado por: javi - 02.10.07 12:25:28

29. Deberías pasárselo a Malaprensa.com. Ya hubo hace poco en ese blog un intenso debate sobre la idoneidad de ciertas fotos y sus pies de página. Ésta le iría al pelo.
Publicado por: Jon Aritz - 02.10.07 20:06:59

30. Ostras! Jon Aritz Bengoetxea también es de la partida? Vas a venir a la kedada?
Publicado por: mikel - 02.10.07 21:47:10