1. Me parece bien que la Audiencia de Barcelona rechace los recursos interpuestos por la fiscalía basándose en la llamada doctrina Parot para que ese tipo no abandone la cárcel. Entiendo y comparto que lo que Javi resalta es el escándalo del doble o triple rasero con el que los tribunales encaran cada caso concediendo el pasaporte de libertad antes de tiempo en unos casos, o alargando condenas con las excusas que sea, en función del oportunismo que ya conocemos.
Parece que en este caso, el elemento ya ha cumplido su condena, aunque es cierto que en el paso de 311 a 16 intervienen los descuentos por comportamiento (los violadores en la cárcel son internos ejemplares), cursos de ganchillo por correspondencia o trabajos realizados que están establecidos para cualquier interno y que a mí personalmente me parece bien que existan y se apliquen. Pero la cuestión es de qué sirve el sistema penitenciario y si los casos patológicos deberían ser tratados de otra forma desde el principio aplicándose las terapias que procedan si es el caso. Hablaríamos entonces en términos de alta hospitalaria y no de carcelaria…. La cosa es que como eso de la prevención no existe, al final llegan los aspavientos y los problemas.
En este enlace al que os remito, Javier Ortiz argumenta magistralmente refiriéndose precisamente al caso de Unai Parot, lo que puede significar saltarse a la torera los códigos penales o, lo que es igual, interpretarlos de forma oportunista. http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/de-lo-de-parot-o-de-como-esto-va-de-mal-en-peor

¡Que se lo hagan mirar!, me refiero a los tribunales, a los políticos y a la sociedad que tanto se alarma cuando les interesa.
Saludos

Publicado por: Marieta - 23.09.07 13:27:08

2. Los violadores se consideran dentro de la psicopatía.
Ese señor puede hacer una vida muy adaptada pero en relación a su forma de conseguir el placer: viola.

Por mucho que vayan a la cárcel los violadores, al salir encuentran la misma sociedad que dejaron, la misma sociedad, llena de valores que una y otra vez recuerdan que la mujer es un objeto sin más, cuyo fin es satisfacer al hombre en sus necesidades.

He leído que el nuevo peródico "El Público" no tendrá en sus páginas la publicidad de prostitución.
Eso es un paso.

También escuché como el ejército israelí en Chabra y Shatila antes de matar a todos los que mataron violaron a las mujeres.

Volvemos a lo mismo, violar es un acto de poder, una manifestación extrema de unos valores insanos machistas, que muchísimos hombres no comparten pero que siguen siendo mayoritarios en nuestra sociedad.

Osea,la prisión es pan para hoy y hambre...


Publicado por: quecaroestátodo - 23.09.07 13:47:09

3. Maieta, quecaro: estoy tan de acuerdo con lo que habéis escrito que no puedo añadir nada más. Subscribo cada una de vuestras palabras.
Un abrazo
Publicado por: Hiper. - 23.09.07 14:47:55

4. La "justicia" en el estado español, sería de risa, sino fuera pq es para llorar, y llorar amargamente....
Pq se condena mas la quema de un cajero q el montón de violaciones cometidas por este "señor"?
Lo dicho.. para llorar amargamente...
Publicado por: Helua - 23.09.07 19:24:40

5. Dos cosas, si el tribunal rechaza la doctrina parot ... esto demostraria que eso es una doctria "ad hoc" y por lo tanto inconstitucional.

en Segundo lugar, no todas las violaciones corresponden a patologias catalogables con enfermedades mentales, ni mucho menos ... no todo el mundo esta loco ... a veces hay malas personas, y no hay mayor explicacion para ello, por lo que la dificultad radica en como articular mecanismos juridicos para que estas situaciones no vuelvan a ocurrir.

En cualquier caso no creo que la culpa de todo esto la tengan los jueces, gran parte de ella deberia de caer en los legisladores, es decir ... en esos politicos que votamos.
Publicado por: ashet - 23.09.07 20:37:29

6. Saludos!!
(En el título original, había puesto las cifras mal. Ya lo he cambiado, como veis...)

Marieta: Para mi no todos los delitos son iguales y, por tanto, no debe serlo el tratamiento de quienes los cometen. Que los cursos de ganchillo redima está muy bien para alguien que ha robado carteras, ha cometido una imprudencia temeraria, se le fue la olla un día... De ahí para arriba, la condena se cumple y punto.
Sé que no es políicamente correcto, pero como he denunciado tantas veces el buenismo o "guayismo" acaba teniendo consecuencias fatales y, paradójicamente, da argumentos a los más carcas para empeorar aún más las condiciones de vida en el trullo. Puede que haya un porcentaje de "rehabiltables", pero hay otros que no.
Es más: a la cárcel va gente que no necesita rehabilitación ninguna. Pregúntale a Mikel si él salió reinsertado.
En el caso que nos ocupa, además, ni siquiera hay que hablar de cuestiones penitenciarias, sino puramente médicas. Si vemos lógico que confinen a una persona con una enfermedad muy contagiosa y mortal, no veo nada de represión preventiva en tener encerrado a un tío que ha violado y que en cuanto pueda va a volver a hacerlo.

Quecaro: De acuerdo en lo primero (un violador es un psicópta o sociópata) pero no en lo segundo. Lo de "la sociedad es la culpable" no vale siempre como excusa. Es más, no vale casi nunca. Si la sociedad fuera tan culpable, andaríamos todos violándonos los unos a los otros a cada rato.
Y también coincido en lo del machismo, pero no veo a nadie que haga nada realmente efectivo por combatirlo. Ser machista -asquerosamente machista, incluso- sale gratis en esta sociedad. Sería complejo explicar por qué, pero apunto una de las mil causas: hay quien cree que ya vivimos en una sociedad igualitaria sólo porque ahora hay espectáculos de streaptease masculinos y tambien hacen anuncios publicitarios con tíos-bombón. Si nos conformamos con eso...

Hiper: Como estás de acuerdo con Marieta y Quecaro, mi respuesta es una mezcla de las respuestas a ambas ;-)

Helua: ¡Ahí les has dado! Ya no sólo quemar un cajero, cosa muy fea, por cierto... Te recuerdo el caso del tipo al que le cayeron siete años de cárcel por robar cuatro euros, un móvil y un vale del Burger King.

Ashet: No me meto en lo de la doctrina Parot, aunque apunto que el individuo que le da nombre no se encuentra, ni de lejos, entre mis héroes...

Respecto a la responsabilidad de jueces o legisladores, yo creo que se la reparten. Como recordaba Julen Iturbe esta mañana en MQP, los jueces interpretan las leyes. Añado yo que a veces, cuando les sale de la toga, hacen mangas y capirotes con esa ley.

Ufff!!! Casi cada respuesta daba para un apunte individual. Seguiremos con el asunto...!!!

Abrazos
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 23.09.07 21:28:08

7. Yo tampoco sé muy bien como disminuir hasta hacer desaparecer el machismo.
No lo sé.
No creo que sea haciendo a las mujeres un negativo de los hombres, así no, al contrario creo que se sigue manteniendo porque al final esos valores que toman las mujeres no hacen más que recordarlas que son igual que los más machistas de la clase.

Pasa por considerar la igualdad, no la copia, como un valor fundamental de la sociedad.

Lo que quería poner de imagen es que por muchos años que se pasen los presos, y me atrevería a decir cualquier preso, la sociedad sigue exactamente igual.
Ese tío sale a la calle, compra el País y tiene tres hojas en las que puede leer que le darán todo el placer llamando a un teléfono.

Esa forma de seguir considerándose a la mujer, esa forma de verla como un objeto, ese dicho de "todas son iguales"
"menos mi madre y mi hermana todas p.."
todo eso...en ciertos psicópatas funciona.
No todos violan, porque no todos son psicópatas, pero a bajo , mediano y alto rango la cultura machista acaba siempre dejando marcas en todos los tíos y en todas las tías, que aún es peor.

Lo que me repatea un poco es esa presión de los medios, este hombre es uno de tantos violadores que están saliendo y entrando en prisión,se hace la doble moral: pobres mujeres, es inaudito que esto pase, pobres mujeres es increible que las peguen, que las maten...
Pero en el fondo esa compasión no hace más que reflejar más de lo mismo.

Luego pones la tele y hay tres o cuatro anuncios en que a la mujer la dejan de alfombrilla.

Hipocresía a tope, psicópatas, ministras queriendo convencernos que la igualdad funciona, y mientras mujeres con miedo a sus maridos, a sus ex, y hasta a este hombre que no conocen ni conocerán.

Buff!

Un abrazo.

Publicado por: quecaroestátodo - 23.09.07 21:45:43

8. Quería dar mi opinión sobre este tema como humilde recién llegado a este excelente blog de JV.
JV, me parece peligroso emplear el razonamiento de "la pena se cumple y punto" para según que delitos. ¿Dónde ponemos la raya? Yo creo que, con mayor o menor éxito, las redenciones de pena están para estimular que los presos tomen medidas tendentes al buen comportamiento y a su rehabilitación. Si asumimos ya de entrada que ciertos presos no son rehabilitables, entonces quizá no deberían estar en la cárcel sino en otro sitio (¿sanatorio mental?¿centros específicos de rehabilitación?).
Si entendemos que tienen que estar en la cárcel, entonces hay que atenerse a lo que dicte la justicia y ésta no debe nunca juzgar caracteres ni perfiles sicológicos sino hechos concretos que puedan ser constitutivos de delito. si entendemos que este individuo que ahora ha salido a la calle tras cumplir su condena debería seguir en ella por lo que dicen sobre él los sicólogos, podríamos acabar entendiendo que lo más conveniente sería realizar test sicológicos a la generalidad de la población y meter en la cárcel al que dé un perfil de violador. ¿Una barbaridad verdad?
Con esto no quiero decir que a mi no se me pongan los pelos de punta cuando pienso en el individuo este que vuelve a circular por las calles porque estoy seguro de que el peligro es real pero no creo que debamos caer por ello en razonamientos con los cuales empecemos a tirar de un hilo que nos acabaría llevando a un ovillo de contradicciones.
Publicado por: Ietxea - 23.09.07 22:55:00

9. Antes de nada y referido a lo de la reinserción después de mi estancia en la cárcel que comenta JV, una carta que escribí nada más salir del trullo y que publicaron TODOS los periódicos. El modo irónico no sé si fue entendido al darle paso en las redacciones, pero lo cierto es que las amigas de mi ama estaban un tanto escandalizadas:

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CARTA AL MINISTRO DE DEFENSA



Leímos hace poco que el capitán del ejército, Nicolás Berlanga Martínez, oficial de infantería número 1 de su promoción, se convertía en el primer militar profesional que se acoge a la objeción de conciencia, y que por tanto abandonaba su puesto para pasar a otro cargo en una organización de ayuda a Somalia (una de esas parásitas ONGs). Después de cursar unos estudios con los chicos del Pentágono en USA, se dio cuenta de que lo militar no era lo suyo y saltándose todas las normas, pidió la baja. Tiene 34 años.

Yo, también de 34 años, insumiso al ejército y a la prestación sustitutoria, después de cumplir una condena de 2 años, 4 meses y 1 día en prisión, una vez rehabilitado y reinsertado en la sociedad civil, solicito el puesto vacante que deja ese capitán, otro arrepentido como yo. Él alega que "el ejército recorta los derechos del individuo que también pierde en los cuarteles su capacidad de decisión" y yo le respondo que dónde quedan los valores castrenses, la gallardía, la valentía, el orden y la disciplina que desde mi estancia en la cárcel veo que han de ser luz y guía para esta sociedad. Él tuvo que pasar por la legión para darse cuenta de lo pernicioso que resulta lo militar a lo civil, y yo por la celda para todo lo contrario.

Señor ministro de defensa, a mi edad ya, pedir ingresar de recluta es inútil (aunque me siento bastante inútil), así que el cargo de capitán me vendría que ni pintado para enseñar a esa chusma de objetores e insumisos cobardes, cómo debe actuar un hombre de verdad con tanto integrismo y guerras de baja intensidad que nos acechan. Dándome ese puesto además de acoger en el seno del ejército a un entusiasta reconvertido, quedaría demostrada la validez del castigo carcelario que con el aislamiento, la falta de derechos y de libertad, hace que reconsideres tu postura pusilánime y salgas de esos muros con la conciencia clara de quien se ha dado cuenta a tiempo de su error.

Sin más, esperando una contestación favorable a mi petición, se despide respetuosamente, el futuro capitán de infantería, Mikel.

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Ahora con el tema que nos ocupa y preocupa. Suelen decir que los "violetas" (así se les llama en la cárcel) tienen muy mala vida en la cárcel y que salen mucho peor porque ya no sólo violan sino que matan para no dejar testigos, pero no sé hasta que punto es verdad. Estoy de acuerdo con Marieta y quecaro (casi siempre) y hay poco que añadir a sus bien fundadas quejas pero el sistema carcelario es lo que es porque así nos hemos dotado con medios coercitivos para controlar los desmanes. En la cárcel en la que estuve, los chivatos y los violetas estaban en primer grado, esto es, aislados, sin contacto con los de segundo grado que eran mayoría, ni con los de tercer grado donde estábamos la mayoría de los insumisos que teníamos que ir a dormir en plan complejo Cenicienta, a medianoche. Las pocas veces que se ponían en contacto primer y segundo grado los violetas corrían grave riesgo de agresión porque en el trullo hay una serie de normas no escritas, y una de ellas habla de lo peligrosos que son cuando salen y el peligro en el que se van a encontrar "nuestras mujeres que están fuera"(¿quieres machismo, quecaro? en la cárcel hay a baldes).

Entiendo que el poner la etiqueta de rehabilitable o no rehabilitable es un tanto resbaloso, y el aconsejar la trepanación o el electroshock para esas mentes enfermas no solucionaría nada, pero no se me ocurre qué hacer. Desde luego alguien que en la cárcel por llevarle la contraria te espeta "mira chaval, tú me sales gratis" porque sabe que la condena va a tener un tope, cuando sale puede pensar dos cosas, o bien, allí no quiero volver, o bien, esto de aquí fuera sigue tan mal que me da igual volver. Muchos adoptan la segunda de las posturas. Punto.
Publicado por: mikel - 24.09.07 00:02:20

10. Hola a todos/as!!!

Quecaro: Un día escribiremos sobre el machismo, la lucha por la igualdad, el feminismo. Es un temazo... tan complejo como este.

Ietxea: Me alegra muchísimo tu incorporación a este grupo de arregladores del mundo que formamos. He leido tus aportaciones en un par de apuntes y me han parecido interesantísimas, lo mismo que lo que nos dices sobre esta cuestión.
Coincido en algunos puntos y en otros... no. Pero de eso se trata, ¿verdad?
Es posible que las redenciones de pena se pensaran como estímulo, pero en algunos caso funcionan como triquiñuela. Insisto, además, en diferenciar entre tipos de delito, teniendo en cuenta además, las circunstancias.
A todos nos gustaría que el mundo fuera maravilloso, pero omo no lo es, tenemos que ser prácticos y realistas... y sinceros: a un tipo que YA ha demostrado un comportamiento criminal y dañino no se le puede tratar exactamente iguial que a quien no lo ha hecho. Si al violador le concedes los mismos derechos y beneficios que al que ha robado una cartera, estamos siendo super progres y guays con el violador, pero injustos con el carterista y con las víctimas del violador.
Lo que digo no se traduce en encierros preventivos de quien NO ha hecho nada, sino en el control férreo de quien SÍ lo ha hecho... y muy grave, además.

Mikel: ¡Pena no ver la cara del milico que leyó esa carta! Pero te jugaste la cadena perpetua... o que hubieran admitido tu solicitud, mi capitán ;-)
Respecto a lo demás, no me repito mucho. Sólo digo que cuando nos pasamos de frenada progresista, la carcundia aprovecha para dar una vuelta de tuerca y para llenarse de razones ante la opinión pública, que verá en ellos los únicos que están dispuestos a defenderlos de violadores y asesinos. Una vez más, el infierno está alicatado hasta el techo de buenas intenciones....
Publicado por: Javier Vizcaino - 24.09.07 09:18:12

11. Cuidadín, cuidadín. Este señor catalán sí parece dar el perfil de psicópata, pero, según las cifras que manejan las asociaciones de ayuda a las víctimas de crímenes sexuales, los ataques callejeros de desconocidos sólo son el 30% de los casos de violación. El resto, el 70%, los cometen familiares, amigos y conocidos de las víctimas. Pero, claro, los otros casos se denuncian más y con mayor facilidad.
Publicado por: Noe - 24.09.07 13:37:37

12. Mikel me he emocionado con tu carta, traducido: me he sentido orgullosa de saber que andas por aquí.
Noe da otro punto clave: la violación de menores y la impunidad en muchos casos.
Entraríamos en temas muy amplios de esta violencia sexual siempre proyectada sobre los que están por debajo en esta sociedad:mujeres y niños.

Quizás no sea exatamente el término:machismo ya que esta manifestación de violencia se da en niños y no es machismo, es una prepotencia un abuso de poder contra aquel que se sabe más frágil, más debil.

Espero que las mujeres del foro no se revuelquen al decir lo de debil, ya que este término es por nuestra imposibilidad muchas veces de defendernos fisicamente hablando.

Me da miedo pensar que en países ,digamos menos machistas que el nuestro, llegado el caso las violaciones a pequeños se multiplican.
Recuerdo estando en Francia que me llamaba la atención la cántidad de casos que había como el de Madelaine pero encontrando cadáveres de niñas violadas.me solía decir para mis adentros que eso era impensable en euskadi, y en españa.

Allí salía día sí día también la polémica de la cadena perpetua y la pena de muerte para asesinos de niños y violadores de niños.

Este tema es aún más dramático y duro.

Bueno...

Mikel,un fuerte abrazo.

Publicado por: quecaroestátodo - 24.09.07 21:18:36

13. Pues en Euskal Herria parece que no es tan impensable sufrir ese tipo de agresiones de corte sexual, y así no es difícil encontrar en la hemeroteca las violaciones que año a año son denunciadas en los San Fermines o en las fiestas de Baiona. Como los vascos somos guays del Paraguay, los violadores han de ser de fuera, notejode..., lo que hay que oír por tener limpias las orejas.

El blog va otra vez un tanto raro, raro, raro y ya no se ve el lateral derecho.

Publicado por: mikel - 24.09.07 22:01:35

14. Pues yo no sé si son de fuera-notejode, o son de dentro-aibalamar.

Lo que sí EXIJO es que me digan de dónde son.

Esto es: si son de dentro-aibalamar, nos los tenemos que comer con patatas ¡qué remedio!, pero si no lo son, 'zilarrezko zubia'.

Pero que me lo digan.

Un abrazo.
Publicado por: balentxu - 24.09.07 22:41:16

15. Coincido con J.V. en que no puede darse el mismo tratamiento a todos los delincuentes, sólo faltaba. Y también estoy de acuerdo en que el sistema de redención de penas es una patraña en la mayoría de los casos y no cumple su objetivo porque entre otras cosas no va acompañado de otras muchas medidas que demuestren la voluntad real de querer reinsertar a los internos en la sociedad, cosa que en teoría sería la base de todo ese tinglado. Trabajé durante un tiempo con presos en programas de reinserción social impartiendo formación fuera de los centros penitenciarios para gente en tercer grado. Pues bien, todo y que unos cuantos nos creíamos lo que estábamos haciendo (no sólo los de “fuera” como yo, sino también algunas funcionarias del departament de Justicia) no encontramos el apoyo necesario porque para los de “arriba” era un trámite burocrático que se había de hacer para justificar que había programas de reinserción, pero ni su duración , ni los recursos que se empleaban llegaban para poder hacer nada decente. Con motivos sobrados no me creo nada, pero sí creo que hay que exigir políticas activas.
Pero insisto en que si se trata de aplicar el código penal hay que hacerlo a rajatabla, otra cosa es que haya que cambiarlo, mejorarlo, intentar tapar las lagunas que permiten que pasen hechos como éste que nos ocupa. Pero no puedo admitir dejar en manos de la subjetividad del juez de turno la toma de decisiones bajo criterios que no estén previamente tipificados. Se corre un riesgo enorme y ya hemos visto en sobradas ocasiones las negativas consecuencias que puede tener para las libertades individuales y colectivas.
Y con esto no defiendo que los “peligrosos” salgan a la calle sin más, Javi ya lo dices bien, éste es un caso médico, no sólo penitenciario, y entiendo que en un centro psiquiátrico no se darían el alta médica sin más a un paciente cuyo comportamiento fuera claramente peligroso. Me pregunto: en estos 16 años que el tipo ha estado en la cárcel qué tratamiento ha recibido de los psicólogos que ahora informan negativamente sobre su conducta. Si es realmente un psicópata como tal debería haber sido tratado médicamente, la cárcel no es ninguna terapia para los enfermos mentales.
Claro que no se puede ignorar lo que ese elemento hizo y puede seguir haciendo, ni pretendo que porque ya la han cagado mientras estuvo en la cárcel ahora se laven las manos tan ricamente dejándole campar a sus anchas sin control ninguno. Soy partidaria de establecer un control y de imponer un tratamiento médico si lo que dicen los psicólogos es cierto, pero también de cambiar totalmente la política penitenciaria y que de una puñetera vez alguien se crea que se pueden hacer cosas para “redimir” a los delincuentes o en su caso para tratar a los enfermos socialmente peligrosos.
En fin, perdonad el rollo, prometo no insistir más.
Saludos
Publicado por: Marieta - 25.09.07 00:38:34