1. Te has puesto verdaderamente profundo, Javi. Va a ser difícil ser escueta. Se me ocurre que las clases altas y aristocráticas se criaron siempre con el servicio, sin padres ni madres. Y no me consta que sean más tarados que la plebe. ¿O sí?
Publicado por: Noe - 12.09.07 08:50:39

2. ¡Joe, Noe, que no eran más tarados que la plebe! ¡No me hagas hablar!

La conciliación familiar y laboral es posible, sólo que, en las casas de los que lo hacemos hay mucho más polvo, los cristales están sucios y la ropa sin planchar. Vas dejando sin hace lo que no es imprescindible.

Nuestro chaval come en casa, de hecho pasa mucho tiempo con nosotros,conmigo especialmente, y en la ikastola nos dicen que habla mucho castellano (la euskalduna es mi mujer) pero con palabras muy avanzadas.
No sé si preocuparme o enorgullecerme. ;-)
Publicado por: Hiper. - 12.09.07 09:16:13

3. Lo que es evidente es dificilmente conciliable es el alto nivel de consumo al que nos hemos habituado con un proyecto de familia que, como sabemos, absorve mucho de nuestro tiempo, pero que, también, exige sacrificar algunos "lujos".

Si ajustas algunos gastos -menos viajes, restaurantes, esquí, etc.- puedes ganar tiempo y calidad de vida con tus hijos, trabajando menos (ambos) o renunciando temporalmente al desarrollo profesional.

Para la mayoría de nosotros (no podemos olvidar el acomodado nivel de vida que tenemos), es una cuestión de prioridades. No me parece muy sensato dejar a los niños recien nacidos 8 o 9 horas en la guardería. En cualquier caso, debería ser una situación excepcional.

Lo que si se puede pelear, es lo de los horarios. Está claro que en este aspecto no presionamos suficientemente. Igual será porque a muchos hombres no les interesa estar "libres". Igual les toca hacer algo en casa.



Publicado por: JJ - 12.09.07 13:52:18

4. JV, tío, ¿tú qué quieres? ¿Quieres que los progenitores tengan aún más cargo de conciencia porque tienen que ganarse las alubias sin descuidar el contacto con los peques? ¿Tu teclado es negro, muy negro, como tu alma?

"Despotismo ilustrado", sí señor, y en el siguiente post nos puedes escribir una carta bomba, notej*de, el chaval.

Vale, yo de momento no tengo ese problema porque mis niños se encienden y se apagan con un interruptor (Thot y Hal se portan bien), pero veo las virguerías que tienen que hacer algunas para estar con sus peques y me cansan horrores. Y si la familia es monoparental aún más, eso sí, generando una economía subterránea de cuidador*s y de aitites y amamas abnegados que para qué las prisas. Alguien dijo en este mismo blog creo, que una huelga de amamas sería brutal para la economía y una de nannys y canguros sería muy parecida, y lo cierto es que los horarios y las economías están siempre "tente mientras cobro" gracias a esos pequeños tiranos que habéis traído al mundo. Pero si hasta hay gente que elige escuela o colegio en base al tiempo de extraescolares aunque haya que apuntarlos a macramé hecho con hilos de corteza de coco o a preparación para entrar en el próximo OT, cualquier cosa con tal de que lleguen tarde a casa porque en cuanto tengan 12 años serán niños-llavero y ya se valdrán solos para estar toda la tarde amorrados al MSN o a la Play.

Son el futuro, sí, pero bien que fastidian vuestro presente si queréis mantener lo que apunta JJ. Lo cierto es que mucha gente no puede parar el carro y decir "trabajo menos, tengo menos lujos y aprovecho el tiempo para estar con ellos", porque muchas veces lo que peligra es el puesto de trabajo por semejante trueque. ¿La solución? Que hablen los padres y las madres que por aquí escriben y por pedir que no quede, porque la verdad es que os merecéis un mejor trato por parte de esta locura de sociedad en la que vivimos.
Publicado por: mikel - 12.09.07 14:44:36

5. Se hacen las cosas mal, creo yo desde muy pronto.

Desde bebés oigo a madres que siguen con la idea que a sus hijos no se les puede coger en brazos porque se malcrían.

Barbaridades así, continuan con el:"es mejor que esté con niños de su edad, (cuando tienen 12 meses) así aprenden..se hacen más duros..".....y dichos parecidos.

Parece como si desde que nacen los crios tienen que ser niños duros, inteligentes más que Eisnstein,con clases de estimulación de todo tipo...

Yo el problema gordo lo veo al principio.
Es hoy por hoy un lujo que una madre esté con su hijo hasta los tres años, y creo que debiera ser la norma y que es fundamental.

Hay que agitanarse, hay llevar al hijo encima siendo bebé, estar con ellos y pendientes sin atosigar pero ahí cerca, hasta que saben comer,andar, mear, cagar y dormir..es así.
Y luego irse separando poco a poco...e ir dejando más espacio.

Yo el problema lo veo en que esa fosa se crea, hoy por hoy, muy pronto y esos críos de guardería y de no estar en brazos buscarán toda la vida esa carencia.
No digo que vayan a ser tarados ni nada, pero el agujero se está haciendo en estos críos, y se cuelgan como cuadros..como trofeos.

La gente que se criaba con ayas, que no daban pecho y la aya les criaba, eran satisfechos ampliamente afectivamente, tenían una persona para ellos, y de hecho conozco en más de una y de dos ocasiones que su madre era para ellos el aya.
Ahora el problema es que una mujer tiene que tener cuidando a 12.


Menos Eurodisney y más pan con chocolate.

Publicado por: quecaroestátodo - 12.09.07 16:47:39

6. Mikel:
Mi experiencia es tan de coger con pinzas como la de la mayoría.
Quizá más.
Tuve la suerte de tener guardería en el primer sitio que trabajaba, daba pecho me iba a currar, le recogía y ya no volvía al curro,(a tiempo parcial) así 9 meses.
Al tiempo de los cuales, me líe la manta a la cabeza y deje al curro, cambié de país..., pero no tenía un duro..y las pase algo canutas.

Estaba feliz sin un duro..

Recuerdo que un año hasta le hice los juguetes al crio yo misma, con unos muelles y unas medias negras..!Fijaté lo que da el coco de sí cuando no se tiene mucho!.
Luego empecé de nuevo a trabajar y pedir limosneramente a familiares una horas de cuidado aquí allá... hasta que empezó el cole con 3 años.
Ahora tiene 13.
Salimos los dos juntos a trabajar, desde que tiene 3 y esos momentos del día antes de empezar a currar y a estudiar son para mí los mejores.(será por eso que me gustan tantos los desayunos).
Luego no comemos juntos, pero merendamos la mayoría de las veces y cenamos..
Unos 15 días de vacaciones juntos.

Tener pareja tiene que ser más descansado, y mucho más tranquilo a la hora de poder decidir muchísimas pequeñas cosas.

Es duro, pero hay tantas cosas y personas que las pasan canutas, que creo que me quejaría de vicio.
Las mujeres creo, que tenemos el corazón muy partido y repartido hoy por hoy, trabajo, hijos, afectividad, vida social, familiar...y no sé las demás pero nos hacen sentir en el fondo que debieramos aún hacer más.
Y más no podemos.

Ayer la madre de un crio que conozco de 7 años moría de un infarto con 34 años.
Me di cuenta que esta mujer era el prototipo de la superwoman.Separada, no paraba de currar, mañana y tarde..

No es vida.

Hay que tomarselo con filosofía, mucha! y pensar que las africanas y americanas ni tiene epidural!
La madre!

Un saludete.


Publicado por: quecaroestátodo - 12.09.07 17:49:59

7. ¡No puedo estar más de acuerdo, quecaro!
Publicado por: Hiper. - 12.09.07 17:50:32

8. Como habeis apuntado, la clave está en el consumo y en como se depende de él en la sociedad supercapitalista en la que nos encontramos. No obstante, me surje una reflexión ¿Cuándo hablamos de conciliación alguien ha dejado de pensar en la combinación hombre-mujer-blancos-clase media? Dicho de otra manera ¿Quién ha pensado en una familia inmigrante, que al fin y al cabo son los que mantienen la natalidad? ¿Y en una familia no heterosexual? ¿Y en una madre soltera? Ahí queda...
Publicado por: Bender - 12.09.07 18:33:10

9. Eh, Bender, que yo sí lo he apuntado, lo de las familias monoparentales. Pero abundando más en ello, muchas madres de parejas heterosexuales se sienten en ese asunto bastante "madre soltera" porque como JJ escribía, muchos padres prefieren hacerse adictos al trabajo antes que a sus hijos y siempre tienen algo que hacer. En nuestro gremio eso es el pan de todos los días: reunión de "padres" al inicio de curso, mayoría madres; problema de disciplina o de salud del hijo o la hija, la que se presenta es la madre. Es como si ellos no pudieran dejar el trabajo para atender esos menesteres que consideran tan "femeninos". Ahora ya hay todo tipo de familias en los instis e ikastolas, y se ve de todo, desde los padres ausentes, ambos trabajando y viene la tía, hasta venir ambos (sea del sexo que sea la pareja). Eso sí, el concepto ese de quecaro, el de "superwoman", está mucho más extendido y las mujeres se lo tienen ganado a pulso, infinitamente más que el de "superpadre"(pocos he conocido).

Para muestra un botón, mi insti, 242 ikasle a los que pedimos los teléfonos de casa y "porsiaca" el móvil del aita de la ama o de ambos. Estadísticas: para una emergencia o un contacto directo tenemos el móvil de 158 madres y sólo el de 98 padres. Vale, no es muy adierazgarri, pero algo dice.
Publicado por: mikel - 12.09.07 19:56:08

10. Pues hace no muchos años (15 o así) a las reuniones de la ikastola donde iba mi hija, íbamos todos y todas.
Si fallaba alguien … ‘es que mi esposo/esposa no ha podido venir hoy’. Casi, o sin casi, se pasaba lista de padres/madres.

Cuando la tuvimos que cambiar de centro (a uno de frailes) porque en la ikastola no impartían BUP, sí que es verdad que se veían más madres, como también es verdad que se veía más ‘peluquería’. Es decir, madres con mucho más tiempo libre que las de la ikastola.

Y, Mikel, muy acertadamente dices que no es muy adierazgarri el dato de los móviles ya que, para serlo, se debería hacer un estudio minucioso de la situación personal de cada una de esas 256 personas. Quizás nos llevaríamos alguna sorpresa.

Con respecto a la conciliación que, por otra parte, poca gente se la puede permitir actualmente, yo distingo 2 tipos de personas:

Las que sacrifican la atención a la prole por mantener su status social y laboral,
Y las que sacrifican su status social y laboral por atender a la prole.

Que cada cual elija (por supuesto, sin tener en cuenta que haya problemas económicos, porque ahí no puedes elegir)

Un abrazo.

Publicado por: balentxu - 12.09.07 22:48:35

11. Me llama por teléfono mi cuñada. La reunión general de principio de curso de la clase de su hija es el viernes a las 12’30 del mediodía. Como trabaja en Vitoria-Gasteiz, tiene dos opciones: o coger el día (sin sueldo y con la mala jeta del jefe) o no ir a la reunión. Es la solución que adoptó el año pasado más de la mitad de los padres de su clase. En el Consejo Escolar los profes han mostrado su preocupación por la baja participación de las familias en la vida escolar. Mi cuñada va a coger el día, total, peor fue cuando la niña empezó la escolarización con 2 años, el periodo de adaptación le costó bastantes días de vacaciones. La palabra conciliación creo que no está en su diccionario.

Me encuentro con Jon. Llega a las 7 de la tarde de currar. Su mujer a las 7’30. entre los dos levantan 1800 euros. Viven en Artatzu Goikoa, 60 metros, dos habitaciones compartidas con la BBK durante 10 años más. ¿Y los crios?, le pregunto. Me dice que enseguida vienen de danzas con amama, él no consigue llegar la mayoría de los días a la hora de recogerlos, pasa poco tiempo con ellos. Me abstengo de comentarle que dejando el esquí y las cenas mejoraría su calidad de vida.

Maite es un niña-llavero, o sea, una de esas adolescentes que necesita las llaves para poder entrar en casa a las 3 de la tarde cuando llega del instituto y poder así pasar la tarde amodorrada con la play, el ordenata o la tele. La culpa es de sus padres que, para no estar con ella, prefieren ir a trabajar a esas horas tan inconcebibles. No, por supuesto, de los institutos que cierran un mínimo de dos tardes a la semana (en algunos han conseguido tres o cuatro) porque ya se sabe que se rinde mucho más en jornadas de 8 a 3 y, además, se puede estudiar por la tarde. Esto evita, de paso, a muchos profes la necesidad de dar llaves a sus hijos, porque a diferencia de los malvados padres de los alumnos, ellos sí pueden estar en casa a esas horas.

Yo soy partidario de la presunción de inocencia: hasta que no se demuestre lo contrario, el 99’99 % de los padres y madres quiere lo mejor para sus hijos. Y si los llevan a piano, judo o inglés (o a las tres a la vez) no es por “aparcarlos” un par de horas sino porque 1) piensan, acertados o equivocados, que ese es el camino para un porvenir mejor o 2) necesitan de unos servicios mientras están ganándose las alubias.

Ya sé que también hay de los otros, de los que pasan de todo, de los que sí aparcan, pero creo que en general la preocupación por los hijos es hoy mayor que nunca, incluso excesiva, hasta el punto de haber colocado a los niños en un lugar que no les corresponde. Otra cosa es que los padres acertemos siempre o sepamos en cada momento como actuar correctamente pero eso es ya otra cuestión.

Publicado por: Mamua - 12.09.07 23:10:25

12. Salud!!!

No tengo txapelas, boinas, sombreros, pamelas, cascos de currela y viseras suficientes para quitarme ante vuestros comentarios.

Plas, plas, plas, plas, plas...

Os sigo leyendo. Eskerrik asko!!!
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 12.09.07 23:34:52

13. Vaya, vaya... ya tuvo que salir... El párrafo que se inicia con Maite es el que culpabiliza a los docentes de casi todos los males, porque no hemos de olvidar que la educación es nuestra principal responsabilidad (la única parece), y que para ello han de estar 30 horas a la semana en el insti más otras 5 o más de extraescolares, o sea, que "trabajan" más que algunos de sus padres/madres. Ya. Y los profes somos unos vagos que tenemos vacaciones día sí y día también, para oprobio de los padres que se encuentran con el peque en casa cuando tendría que estar "educándose" con esa panda de impresentables. Los hijos e hijas de la gente docente deben de ser una maravilla porque pasan horas y horas con sus desocupados padres. Los míos son electrónicos, colega, y les dedico mucho tiempo así que ni se averían ni nada.

Yo también soy partidario de la presunción de inocencia y también creo que en general tener hijos no es un hecho inconsciente y que los progenitores quieren lo mejor para sus vástagos. Pero la realidad suele ser tozuda y los horarios son los que son. Sólo he expuesto las realidades que se ven y con las que bregamos a diario (poco, la verdad, porque nuestros horarios son de risa), pero es que parece que "alguien ha puesto a los niños en un lugar que no les corresponde".

Salud!

Publicado por: mikel - 12.09.07 23:50:13

14. Vaya, vaya... ya tuvo que salir... El párrafo que se inicia con Maite es el que culpabiliza a los docentes de casi todos los males, porque no hemos de olvidar que la educación es nuestra principal responsabilidad (la única parece), y que para ello han de estar 30 horas a la semana en el insti más otras 5 o más de extraescolares, o sea, que "trabajan" más que algunos de sus padres/madres. Ya. Y los profes somos unos vagos que tenemos vacaciones día sí y día también, para oprobio de los padres que se encuentran con el peque en casa cuando tendría que estar "educándose" con esa panda de impresentables. Los hijos e hijas de la gente docente deben de ser una maravilla porque pasan horas y horas con sus desocupados padres. Los míos son electrónicos, colega, y les dedico mucho tiempo así que ni se averían ni nada.

Yo también soy partidario de la presunción de inocencia y también creo que en general tener hijos no es un hecho inconsciente y que los progenitores quieren lo mejor para sus vástagos. Pero la realidad suele ser tozuda y los horarios son los que son. Sólo he expuesto las realidades que se ven y con las que bregamos a diario (poco, la verdad, porque nuestros horarios son de risa), pero es que parece que "alguien ha puesto a los niños en un lugar que no les corresponde".

Salud!

Publicado por: mikel - 12.09.07 23:50:52

15. Hay cosas q se pueden hacer y cosas q no. No se puede trabajar 12 horas al día, para pagar hipoteca, coche, vacaciones, etc. etc.. y luego tener hijos y educarlos. O, simplemente, no se puede trabajar 12 horas al día y tener hijos y educarlos. Pq tenerlos.. solo tenerlos.. quizá si.. pero educarlos.. eso ya es otro cantar.
Publicado por: Helua - 13.09.07 11:00:24

16. Un teósofo amigo mio solía decir que los hijos son la trampa que nos pone la naturaleza.
Son el snop social, y como la actual cultura social nos lo impone, pues los tenemos.
Yo tengo dos, y ahora pienso ¿¿ realmente cuando decidímos tener a la primera, éramos conscientes de el peso que tiene el ser padres ??.
Creo que no, no es mas que un salto cualitativo en la vida de pareja, un nuevo proyecto y una nueva aventura.
Y te joder y no duermes, y luego la ikastola, y como trabajamos los dos, pues a tirar de la amoma, ¡¡ y que contenta la amoma !!.
Ahora bien, soy de la apinión que el pedagogo culturiza, pero el que educa es el hogar, o sea los padres.Generalizando, claro está.
" Harás que veas hacer ", y aqui el espejo, es el del hogar.
Me ponen furiosos esas parejas que a las doce, una, ........ de la madrugada están en los bares con los hijos, porque claro, sino uno de los dos tiene que quedarse en casa, ........ ¿ no se ??.igual soy un poco carca.
Salud

Publicado por: Javi - 13.09.07 12:42:55

17. Si ponemos a los hijos en la lista de prioridades en el décimo lugar y los consideramos como "enemigos" ¿cómo puede ser posible que salga bien el pastel?

Las parejas que están de bares hasta las 12 respirando los críos todo el humo pues muy mal,(como si están a las 9 de la mañana).

Y los que los dejan dormidos y se van a tomar algo pues ya hemos visto lo que puede pasar,y los que los dejan en el coche en verano y se van a hacer compras...

Si los hijos nos estorban, porque tenemos que ganar y ganar dinero..nos tendremos que plantear también si ese es nuestro único fin en esta vida ganar dinero para dárselo a los bancos.
Y si lo más importante en esta vida es dárselo a los bancos, tendremos que pensar si esto es lo más importante en esta vida.

¿hasta cuándo seguiremos aguantando?
Publicado por: quecaroestátodo - 13.09.07 16:46:19

18. Seguiremos aguantando hasta que nos distraigan con la siguiente guerra. :(
Publicado por: Hiper. - 13.09.07 17:59:55

19. Me adhiero a los dicho por JV, lo habeis bordado todos.
"Quecaro" antes me gustabas, ahora te quiero. Mejor no se puede expresar.
Gracias a todos.
Os leo (siento no poder aportar algo nuevo o mejor dicho, bueno).

Publicado por: IÑAKI - 13.09.07 18:45:44