1. Pues sí que se hizo corta la entrevista, apetecía enterarse más sobre las vivencias de esta mujer. Que vidas las de estas personas! Esperaremos a la siguiente.
Oye! y este stanley paine! cómo es posible pasar del blanco al negro de esa manera?
Publicado por: isabela - 09.07.07 18:20:29

2. Deberíais establecer en el programa una cuota de señoras mayores. Tienen muy poca presencia pública, un punto de vista especial, muchas cosas vividas y también mucho que comunicar y enseñar.
Publicado por: Noe - 09.07.07 18:38:43

3. Eso, eso. Una cuota de gente mayor, a ver si las visibilizamos.
A mi también me pareció una entrevista "poco proteica" pero no te culpes. Me pareció que la señora, de palabra, no transmitía demasiado. Quizá en el libro sea mejor...
Yo no lo sabré porque no puedo soportar otro libro sobre la guerra civil o aquellos años. Me hace mucha gracia un libro que se titula: "Otra maldita novela sobre la guerra civil". Creo que da en el clavo.
También de acuerdo con JV en que llevamos al día el calendario de vacunas contra el olvido, quizá estemos sobrevacunados, y también en que seguramente nos vemos mejor de lo que fuimos y somos.

Publicado por: Hiper. - 09.07.07 19:39:36

4. Saludos!
@Isabela: Espero que Elena venga dentro de poco por aquí. Cuando le llamé para pedirle la entrevista, me dijo que le apetecía mucho restablecer el contacto. ¡Habrá segunda entrevista!
Respecto a Payne, es lo que se lleva. Comercialmente, venden más los libros que echan pestes de la República y glorifican a Franco. Triste, pero real. Los primeros libros del propio César Vidal también son más pro-República que anti. Y qué decir de Pío Moa,(ex)terrorista del GRAPO...

@Noe: Lo difícil es encontrar ese perfil. Existir, existen, pero muchas de ellas no son conscientes de la importancia de su trabajo y, cuando les pides un rato para charlar en la radio, te dicen que no. Otras, lamentablemente, no están en condiciones físicas para una entrevista.

Nos escuchamos!!
Publicado por: Javier Vizcaino - 09.07.07 19:39:45

5. Hiper... que por lo visto estábamos al mismo tiempo, y parecía que dejaba de lado...
Respecto a la charla, el fallo estuvo en mi enfoque.
Sobre el libro: si tienes oportunidad, no dejes de leerlo. De verdad, no es OTRO libro más. Te juro que yo lo pondría como libro de texto por lo conciso, claro y, sobre todo, ecuánime que es. Son menos 200 páginas y hay más "carne" que en otros tochos que andan por ahí.
Un abrazo!!!
Publicado por: Javier Vizcaino - 09.07.07 19:46:12

6. Bueno, vale JV; resérvame uno para el día del sarao, porfis.
Publicado por: Hiper. - 09.07.07 19:49:22

7. como? sin mandar ni un triste sms? yo también quiero!
Publicado por: isabela - 09.07.07 20:23:42

8. La única pega de la entrevista fue que se hizo corta, pero eso pasa muchas veces. Se veía que la señora tenía la cabeza muy bien puesta sobre los hombros.
Yo también quiero un libro;-)))
Publicado por: Ander EH - 09.07.07 20:28:36

9. Alguno me tachará de superfluo, pero es que leyendo las respuestas, alguien ha comentado otra vez lo del sarao ése que anda por las mentes de los que por aquí paramos y he querido poner otra pica en Flandes.
Javier, me parece que aquí hay mucho que quiere un choco (uy, perdón, habrá sido una influencia de César Vidal) para ir de cena.
Después de releer mi aportación, me veo en la obligación moral de comentar que me encantó la entrevista y que me dejas (Vizcaíno) con los dientes largos esperando la segunda entrega, ahora que dices que la primera no la enfocaste bien.
Saludos.
Saludos
Publicado por: Mikel Azkorra Larrondo - 10.07.07 00:21:14

10. Estimado Mikel A.L. ¿¡Qué puede tener de superfluo ir de cena?! ;-)
Lo del sarao lo solemos comentar para comprometer a JV, ya que en los post MUDANZA, comentario 12 y LA MESA 26, 2, el tío cometió el error de decir que haría un programa con los blogeros y yo, personalmente, no se lo perdono :D
Aunque, si alguien pone Txoko, yo voy donde se me diga.
Saludos Maj@s
Y completamente off topic, ¿Habéis visto el cap.· de "The moon also rises" de Urmeneta en KUKUXUMUSU.TV? ¡COOOOMO SE PASA!!!!!!
Publicado por: Hiper. - 10.07.07 00:54:18

11. Cap.3, quería decir...Aunque los otros tampoco tienen desperdicio.
Publicado por: Hiper. - 10.07.07 00:58:04

12. Creo que te escuché mientras conducía, me parece que le preguntaste por irujo, pero no presté mucha atención a la entrevista, pues iba acompañado, y no te puedo dar mi opinión.
Pues siguiendo tu consejo hoy me compraré el libro y lo leeré, aunque decirte que de la guerra estoy saturado por mera historia familiar, desde aitites, a abuelos, pasando por tios, niños de la guerra, bombardeos, etc .......
Pues yo si que tengo un txoko, bueno yo y otros 50.

Publicado por: Javi - 10.07.07 10:10:24

13. Yo tambien empiezo a estar harto de la guerra civil, pero supongo que es necesario recordarla, sobretodo por las personas que la sufrieron y que siguen vivas. Aunque nos canse un poco, se merecen que les escuchemos.
He escuchado la entrevista en la web y me parece interesante. No creo que me compre el libro y como no podré ir seguramente al sarao, me quedaré sin mi ejemplar.
Publicado por: Gaizka - 10.07.07 11:05:29

14. Saludos!
Híper, Isabela, Ander: Me temo que sólo tengo mi ejemplar... de momento, porque sospecho que cuando llegue maña a la redacción, alguien me lo pedirá en préstamo...

Mikel Azkorra: A lo del choco/txoko o lo que sea, nos apuntamos todos. Trataremos de hacerlo un día en que no tenga partido el GFS (O era GPS?) y, por supuesto, te esperamos.

Gaizka: Yo a veces también tengo la sensación de estar cargando "demasiado" la mano con la guerra. Uno de los proyectos para el curso que viene es abrir la sección La Memoria a otros acontecimientos.
Publicado por: Javier Vizcaino - 10.07.07 14:24:03

15. He cometido el error de gastar una broma con lo del libro sin poner el emoticón correspondiente y la gente se ha apuntado a saco.
Os pido disculpas a todos.
Seguro que el libro nos es muy caro. ¡Ala, a apoquinar!
Publicado por: Hiper. - 10.07.07 16:16:49

16. Hay palabras de esas de 100 euros que se han pronunciado mucho con esto de la transición: reconciliación, esperanza, entencimiento, apaciguamiento... pero 3 años de tiros y cuarenta de palos no pasan así como así a dormir el sueño de los justos.

En el pueblo de mi ama, en la Rioja, quedan muy pocos ancianos pero los de edad media siempre han oído hablar de lo que pasó, e incluso después muchos sufrieron el nacionalcatolicismo y la falta de libertad. Que se muriera el oprobioso(en la cama!) no hizo que se cumpliera el refrán "muerto el perro, se acabó la rabia", porque las personas van ligadas también a lo material y el expolio que sufrieron, el robo a mano de los señoritos es algo con lo que se tienen que topar día sí y día también.

Vale, decidimos mirar hacia adelante pero es que aún mucho más adelante están los que cobraron ventaja rompiéndonos las piernas, así que mirar adelante no es solución. Y para alguno de esos señoritos también es malo mirar hacia atrás. Javier Ortiz lo expresa bien:
===================
Acabo de leer a un comentarista de ésos que dan por hecho que todo el mundo juzga la vida con sus mismos criterios. Su análisis del enfrentamiento de la pasada semana entre Zapatero y Rajoy zozobra en una marejada de absolutos: «Todo el mundo se dio cuenta…», «Cualquiera pudo entender…», «A nadie se le escapó…» Su perorata incluye la afirmación predilecta de Rajoy: «Zapatero volvió a hablar de asuntos que a nadie importan». A esta gente le da igual –digo, por poner un ejemplo– que le coloques delante de sus morros, uno tras otro, a varios cientos de miles de ciudadanos que exigen justicia para las víctimas de la dictadura. Ellos lo tienen clarísimo: es un asunto que a nadie importa, y sanseacabó.
=======================

Pues eso, que lo ideal para esta gente es cerrar los ojos y hacer lo que sabemos hacer muy bien siendo vascos: TRAGAR, aunque esta vez no sea comida.

¿Demasiada guerra civil? Bueno, mejor aprender de los errores y no rebozarse en ellos al estilo Pío Moa. Que el tiempo no te cambie, JV, y si lo hace que sea para evolucionar que de involuciones está tu profesión llena.
Publicado por: mikel - 10.07.07 17:02:09

17. En París hace unos días, he podido ver en muchas, muchas fachadas placas que decían:" Aquí cayó muerto el profesor René Bouchard defendiendo la libertad y los valores republicanos contra los ocupantes" "El 15 de Septiembre murió aquí de un disparo Antoine Ravel periodista defendiendo los valores republicanos"...En cada Colegio Público e Instituto placas que decían:"En memoria de los 500 niños de este barrio que terminaron sus vidas en un campo de exterminio".
Es decir, la memoria está incrustada en sus casas, en sus paredes.
Nunca he visto una placa parecida en Bilbao.

Creo que hay que recordar y escribir más sobre la guerra civil.

Por otro lado veo aveces un cierto "buenismo" o "perfeccionismo" (no sé cómo llamarlo) parece como si los republicanos, el bando republicano debiera de haber sido un ejército, un bando de guerra sin tacha, sin mancha, sin nada que poder poner en oscuro, pero al entrar ya en una guerra esto es impoible de todo punto.
No se puede matar bien en una guerra.Siempre se mata mal, siempre se mata injustamente y siempre, siempre se mata a un otro, al otro, al enemigo.

No comprendo la teoría de Isabel sobre el apoyo o falta de apoyo de Francia e Inglaterra por los muertos de curas y monjas, no acabo de poder comprenderlo.
Respeto sus puntos de vista, pero no los comparto.
Creo que otras personas analizan otras como razones de peso para la no intervención,que creo más convincentes.

En todo caso,la entrevista es de un valor enorme,primero por ver la fuerza de esta gran mujer, su capacidad de resistencia,su brillante pensamiento y memoria. Eché en falta escucharla hablar de José Bergamín(estoy leyendo el libro de Sanchez Erauskin y ya me hubiera gustado ver que decía del esqueleto de José).

Las guerras civiles tardan mucho más en curar que las guerras contra el ocupante.
Como duele más la bofetada de un padre que la de un extraño.

Es necesario seguir hablando, y hablando sin caer en la mentira ni en la monotonía.

Es trabajo difícil pero muy necesario.

Publicado por: quecaroestátodo - 10.07.07 17:48:45

18. "Las guerras civiles tardan mucho más en curar que las guerras contra el ocupante.
Como duele más la bofetada de un padre que la de un extraño."

Guauu!!! Tiene copyright?

Zorionak! Un análisis genial!


Publicado por: mikel - 10.07.07 23:57:17

19. Ayer estuve en la libreria Lauaxeta a comprar el libro y desconocían su existencia.
Creo que la guerra civil, como todo pasado, debe de ser conocido, hay cosas que no se pueden ni deben olvidar, por que son aleccionadoras.
Personalmente, todos mis antecesores, participaron en la misma, unos con los batallones de gudaris. otros con los de la UGT, otro del estado mayor de la CNT, mi ama de 86 años fue niña de la guerra, todo el día está contando historias de bombardeos, fusilamientos, de los fachas de la 5ª columna de Deusto, o sea, ....... etc. Familias desunidas, hermanos contra hermanos, pillaje de patrimonios, fusilamientos de guardias civiles, curas, médicos fachas, maestros republicanos, cinturon de hierro Artxanda, ( mi abuelo, su padre, combatió allí ), el tunel del refugio, ........ cuando escucha Radio Euskadi, recuerda y recuerda, y se pone a hablar sin parar, ....... ¡¡ joder que memoria digo yo !!!, pero no creo qe sea memoria, sino que hay momentos de la vida que no la propia muerte hace olvidar.
¡¡¡ Que fortaleza la de los niños de la guerra !!

Publicado por: Javi - 11.07.07 11:55:18

20. Ejem, JV, como dices que igual cargas demasiado la mano con lo de la memoria, te he hecho un vídeo, mucho menos elaborado que el tuyo, claro:

http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=es&code=fc2bbec0915666312f59a13d0b9b1a39

Espero que no reviente el blog con semejante link, pero es que siguen sin adecentar esto los informáticos del demonio.

;-D

Publicado por: mikel - 11.07.07 16:29:48

21. Aupa!
Javi: Ya he informado a la editorial sobre los problemas para encontrar el libro. Por supuesto, seguiremos haciendo ejercicios de memoria, sobre todo, por justicia con quienes ya no están y con quienes pronto nos dejarán...

Mikel: Cuando pongo la dirección me sale uno de esos mensajes que parecen advertirte de que estás a punto de provocar una guerra nuclear. Mándamelo por email, a ver si hay más suerte...

Postdata pelota para tod@s: De primera división todos los comentarios...
Publicado por: Javier Vizcaino - 11.07.07 18:54:14

22. Quizá tenga que pasar mucho tiempo hasta que se cuenten historias sencillas de los años de la república y de la guerra civil y post-guerra.

Durante la misma guerra yo tengo dos fotos, que contaban en casa.
Una de ellas de mi ama, del bombardeo de Durango que vivió.
Contaba que quería mucho a una muñeca que tenía.Tuvieron que marchar de la casa y cogieron varias cosas entre ellas la muñeca.
Ella la pedía por el camino llorando, una y otra vez y su tio que iba con ella de tanto oirla pedirla y llorar por su muñeca
y con la locura a tope que tenía por todo lo que pasaba, cogió la muñeca y la tiró al rio.
Creo que para mi madre la guerra fue su infancia tirada a la ria, su muñeca hundida para siempre.
Sigue hablando de su muñeca de cautchu a sus 83 años.

Otra foto.
Un vecino Julian, que bebio todo su vida.
Contaban de él que estando en el frente, no recuerdo dónde, era el encargado de llevar entre otras cosas la ikurriña.
Tenía tal cogorza encima que al hombre le dieron por muerto, y eso le salvo.

Mi madre buscando su infancia al fondo del rio en Durango, Julian cuba perdido toda su vida sabiendo que el alcohol era bueno para poder vivir más.

Esas historias a contrapie me suelen gustar.
Publicado por: quecaroestátodo - 11.07.07 19:43:19

23. Si pones toda la dirección en una sola línea y esperas un poco, verás el vídeo, hombre de poca fe y ninguna paciencia. Es una web de confianza.

Hoy he estado con mi ama y me ha contado que en su pequeño pueblo hubo mucho matarile. Su abuelo paterno (mi bisa) y un tío carnal suyo fueron fusilados y las propiedades de la familia, entre ellas la casa, pasaron a otras manos. El cura del pueblo era un pájaro de cuidado que tan pronto era el héroe por ponerse en el camión ese que llevaba a alguna cuneta, como señalaba a los que no eran de su cuerda. Y después traga inquina durante cuarenta años con sermones "personalizados" desde el púlpito, esos de "yo te acuso que te he visto tonteando con uno del pueblo de al lado, muchacha".

También ha salido a colación mi aitite bilbaino, el de ANV, que fue de acá para allá perdiendo batallas.

Hay detalles curiosos sobre ANV en:
http://historiasdehispania.blogspot.com/2007/07/anv-en-sus-inicios.html

Esate baterako:

Según los líderes de entonces de ANV, los gudaris de este partido no desecharon ninguna acción bélica. Estuvieron en la acción de Villarreal, en Marquina, en Kalamúa, en Sollube, en Bizcargi, en la famosa Cota 333, en Gorbea, en Orduña; y también en Asturias, adonde acudieron ante el peligro de derrumbamiento republicano y donde hubo unidades que perdieron hasta un tercio de sus efectivos (eso sí: al socialista asturiano Juan Antonio Cabezas, en su libro Asturias, catorce meses de guerra civil, se le «escapa» un comentario sobre la decepcionante actuación de los batallones vascos en las luchas del Principado). Algunas fuentes, en todo caso, hablan de que los batallones de ANV habrían perdido hasta un 50% de sus efectivos en la guerra, lo cual es una pasada y una más que probable exageración; pero lo que sí es, probablemente, cierto, es que la masacre bélica anuló el futuro de la formación como partido político.

No parece que ANV tuviese ya una participación muy relevante en los dos hechos de la guerra en el País Vasco que permanecen, en gran parte, en el misterio de la Historia. El primero es la pregunta de por qué Bilbao fue finalmente tomada por los franquistas sin que las tropas en retirada quemasen una sola fábrica, una sola infraestructura económica de la ciudad, cuando algunos testimonios hablan de que había órdenes de hacer política de tierra quemada. ¿Huida precipitada, imposibilidad práctica o pacto con la oligarquía económica vizcaína?
Publicado por: mikel - 11.07.07 21:15:24

24. Leo, con envidia, los comentarios de algunos sobre lo hartos que empiezan a estar sobre el tema de la guerra civil. Y es envidia lo que siento porque intuyo que si estas harto es porque sabes mucho sobre el tema y yo, siempre he tenido la sensación
de que conozco muy poco lo que realmente ocurrió.
Partiendo de la base de que en mi caso particular, en toda mi etapa estudiantil jamás se tocó el tema ni medio en serio, y teniendo en cuenta los nuevos "historiadores" e "hispanistas" revisionistas que van surgiendo pienso que nunca tendré esa sensación de hartazgo.
Y menos si las historias vienen relatadas por la voz de berazategi, que agradable resulta escucharle!.
Publicado por: isabela - 12.07.07 12:00:07

25. Mikel, tengo un tio, vive todavía, con 92 años, era del Estado Mayor del Batallon Bakunin ( CNT- anarquista ), estando en retirada se enfrentó a los " asturianos ", los comunistas, porque querían destruir Altos Hornos, y fusilar al Director de la Cooperativa, el siempre dice que no tenía ninguna orden solo que no querian que se destruyese para no arruinar la economía del pais.
Despues se fugó de la carcel y lucho en el maquis, fue tambien capturado y estuvo en el campo de concentración de Gurs, al regresar a Bilbo, fue detenido y gracias a la declaración del Dtor. de Altos Hornos salvó la vida.
Publicado por: Javi - 18.07.07 14:25:54

26. Me costó encontrarlo, pero ya lo he leido. Creo que está muy bien, aunque se hace corto y se echan en falta muchas de las cosas que vivió Elena.
La primera parte, donde explica los antecedentes de la guerra es de lo mejor que he leido. Me parece una mujer muy honesta. Esperamos la próxima entrevista.
Publicado por: Gaizka - 22.07.07 20:01:51