1. Con un par de narices, JV.
Guztiz ados zurekin, potxolo!
Publicado por: mikel - 28.06.07 21:36:37

2. Eup!

Que dios te pille confesado, javier!
Publicado por: pep - 29.06.07 03:01:34

3. Soy mujer.
Bueno... yo no soy de allí pero soy como ellas,como las cantineras y las mujeres que llevan el mosquetón.
Vi una foto hace ya unos años, de una señora de 80 y pico de años que iba en primera fila del alarde llevando encima de sus hombros muchas luchas y muchas dignidades y a su vez veía mujeres con los abanicos, con su enfado por cambiar, por su enfado por no poder evitar esa ola de mujeres.
Por su enfado por no hacernos entender que las injusticias hechas por mujeres son menos injusticias, o algo así.
!Qué pena! que las mujeres, a las que la cultura machista de una forma u otra nos sigue recordadndo que somos "mujeres" (justo un poco por debajo de todos los demás) no hayan conseguido unirse para respetarse y defender todas las opciones.

Tú te has mojado con esa ola Javi, será por eso !va a ser que también! que te admiro ,respeto y ...bueno.
Ya vale que son las sieteymedia , veintiseis.

PD:
Ya tenemos Pimpinela!
Alvarez-Imaz.



Publicado por: quecaroestátodo - 29.06.07 07:33:30

4. Efectivamente los únicos argumentos que les quedan a los "tradicionalistas" son decir que el alarde tal cual ellos lo interpretan es "mantener la tradición que nos dejaron nuestros mayores" y/o decirte "tú no eres de aquí". Claro, como por si no ser de aquí o de allí uno no pudiera entender miles de cosas que ocuren todos los días en el mundo. Infantil argumento de quien no tiene razones.
Yo si soy de aquí y quiero que mi ayuntamiento ponga los medios para remover los obstáculos que impiden la consecución de la igualdad real y efectiva,adoptando uan posición proactiva. Tiene que implicarse y dejar de hacer el avestruz o peor aún dejar de ser Poncio Plilatos, y dejar de escudarse en que en el ámbito privado ese Alarde tradicional no es ilegal, y en que,como han dicho los Tribunales no tiene el Ayuntamiento obligación de organizar alardes. Claro, ni obligación de hacer bide gorris, ni parques,ni homenajes a las personas mayores, ni colonias de verano, etc, etc. Otro argumento infantil.
Uno siente rabia ante este tipo de actitudes políticas, ante esta burla a las Leyes que fomentan la igualdad y ante la pasividad de los responsables de los partidos que desde Vitoria, Madrid siguen permitiendo que sus políticos locales se burlen de lo que se aprueba en los Parlamentos.Como dice Julio Ibarra en www.alardean.org "Quienes presumen, quienes alardean de desfilar en cabeza de la defensa de todos los derechos para todas las personas se convierten en desagradables presumidos cuando tapan con un negro "burka" de plástico las caras de quienes se toman a pecho la defensa del respeto y la tolerancia"
Espero que el día 1 de julio no salgamos en la página de sucesos, por que en la de ridículos hitóricos volveremos a salir.
Buen fin de semana a tod@s






Publicado por: Beno - 29.06.07 08:46:50

5. Querido Javier convecino:

Las tradiciones están muy bien hasta que los ciudadanos nos cansamos de seguir haciendo las cosas como marca la tradición. Y entonces nos creamos otra tradición. Y por el camino que han tomado los alardes, se convertirá en tradición discriminar a los que creen que no tiene que haberla, y nos sentiremos dicriminados otros. No es justo.

El camino emprendido es el justo y dispones de todo mi apoyo. He podido ver a gente conocida de Hondarribi como Xabier Lapitz pasarlo mal, a gente muy querida, como Koro Lasarte, pasarlo mal y no creo que sean personas que se lo merezcan.

Por que lo pasan-pasais mal los que apoyais el alarde igualitario, mi balanza se ha decantado. Seguramente es porque nos apuntamos a batallas que parecen perdidas, pero así se ha escrito la historia y no me cabe duda alguna que acabarán los alardes siendo igualitarios.

Salu2
Publicado por: Rexi - 29.06.07 09:34:35

6. Estoy contigo a tope, JV, y con todos los que piensan como tú.
Las costumbres sirven en su momento, luego se convierten en tradiciones, pero cuando chocan con el avance de la sociedad deberían cambiar y adaptarse a ella. ¡Si hasta los curas dejaron de oficiar en latín y han eliminado el limbo!
Por otra parte, tengo un amigo ondarribitarra, hace unos años empezó a participar en el alarde tradicional, el tipo antes parecía "normal", estaba por la igualdad y todo eso, pero desde entonces defiende la no participación de las mujeres por lo de la sacrosanta tradición, y ¡su mujer lo apoya! ¡Y tienen menos de 40 años! Yo no sé que pasa por su cabeza...nosotros tratamos de convencerle pero...
Al final va a tener razón aquel grupo que cantaba: ¡LA TRADICIÓN ES UNA MALDICIÓN...!
Publicado por: Hiper. - 29.06.07 10:24:57

7. El sacar este debate es una putada, Sr. Vizcaino !!!.Personalmente decir, que me importa un pimiento que sea cantinero, generala, o yegua o potro.
Rechazo todo tipo de sexismo actual.
Ahora bien, pregunto ¿¿ es un problema sexista o es un problema de género ??.
No puede ser cantinero , porque solo HABIA cantineras?, ¿¿ no puede ser generala, porque solo HABIA generales ??.
Probablemente HABIA mujeres con otros cometidos, se me ocurre, enfermeras, arregladoras de ropa, transporte de armamento, cuidado de ancianos y niños, intendencia, etc ........ no, no se.
Y estas no figuran como personajes en los alardes, ¿¿¿¿ ????.
Se me ocurre que en Balmaseda, en Semana Santa, Jesus es un hombre, y pregunto ¿¿ porque si a una mujer le gustaría hacer de Jesus no la iban a dejar ??, ¿¿ O a un hombre de Maria Magdalena ??.-
¡¡ Igual había cola para apuntarse !!
Y es que al final, ¿¿¿ son personas o son personajes ??.
Si son personas respetemos el género.
Ahora bien si son personajes, lo mismo macho que hembra.
Sin ofender.

Ilegorri
Publicado por: Javi - 29.06.07 10:25:41

8. tradición es celebrar un hecho histórico año tras año, y esto no ha de impedir que se esa celebración se vaya acomodando a los tiempos que vivimos.
Porque los que defienden y participan en el alarde machista no se les ocurrirá llevar móvil o relojes digitales, artilugios impensables en la época que se conmemora.
Es que además, si los hechos que se conmemoran hubieran ocurrido en la época actual las mujeras utilizarían las mismas armas que los hombres.
Es que es una estupidez, gracias a dios, sólo de allí.
Pero además (otro además) si no quieres participar en un alarde mixto (mal) no participes, pero deja a los demás en paz.
ánimo!, jv, y a todos los que dan la cara públicamente!
Publicado por: isabela - 29.06.07 11:58:18

9. Yo creo que en el tema del alarde casi todos en general hemos pecado de pasividad. No sé si es porque en este país las tradiciones se viven muy intensamente o porque simplemente alucinamos con que a estas alturas no todas las personas puedan participar en condiciones de igualdad.

Particularmente, no me gusta salir con armas a celebrar nada, ni aunque sea una victoria (¿a quién se ganó?). Pero tampoco me gusta que tenga que ir la Ertzaintza a garantizar la seguridad de las mujeres que quieren desfilar escuchando insultos de parte de sus vecinos.

Publicado por: Zuriñe - 29.06.07 12:27:12

10. Ejem, Hiper... no se puede hablar muy alto:
Misas 'como Dios manda': en latín, más solemnes y de espaldas
29/06/2007

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_55488/sociedad/IGLESIA-CATOLICA-Misas-como-Dios-manda-latin-mas-solemnes/

El Vaticano ha oficializado su apuesta por la sacralización de las misas. Recupera la ceremonia en latín, la comunión de rodillas y en la boca y la conveniencia de que el cura esté de espaldas a los feligreses.

Ya ves cómo va esto de las tradiciones...
Publicado por: mikel - 29.06.07 12:55:56

11. Y ......... los hombres a la derecha y las mujeres a la izquierda, según se mira al altar.
Los niño y niñas en los primeros bancos.
Publicado por: Javi - 29.06.07 13:13:50

12. Joé, Mikel! Con razón dicen que la información es poder. Estoy desfasado. Te despistas un momento y te adelantan por la derecha. Quizá vuelva a la iglesia. Lo del latín me mola. ;-)
Igual lo que toca ahora es la involución; el feudalismo o algo así. Quizás estemos equivocados...
En la iglesia de Aspurz, un pueblito del valle de Salazar al que iba, hace solo 18 años, las mujeres se sentaban detras y los hombres delante, separados por un amplio pasillo.

Publicado por: Hiper. - 29.06.07 13:37:17

13. El problema que tenemos en Irun y Hondarribia creo que tiene que ver con diversas cuestiones: políticas, personales ( miedo a ser diferente, miedo a decir no,...) sociales (miedo a salirse del grupo, miedo al poder social que da el grupo en el que estás,...) etc. etc pero creo que como otro montón de cuestiones se resolvería si hubiera un decidido apoyo por parte de la Administración en pro de la igualdad. Y, no solo de la local, por que ahí está el poder autonómico que no le dice nada a los políticos locales del PSOE o del PNV, que no sólo no mueven un dedo en pro de la igualad en los alardes sino que apoyan con fervor el alarde tradicional.
Me niego a admitir que la solución sea que tengamos sempiterno dos alardes privados, uno mixto y otro tradicional. Creo que el camino está en conseguir que el Ayuntamiento vuelva a organizar el Alarde oficial. Y si después hay uno privado que se hace al modo tradicional, que exista, cuando pueda, y donde pueda. No es algo que me guste pero también existen en Euskadi miles de sociedades llamadas “culturales recreativas deportivas” que no son mas que gastronómicas en las que no está permitida la entrada de mujeres, (salvo la que limpia, que casi siempre es una mujer) a excepción de algún día muy señalado al año y convivimos con su existencia.
En cuanto a lo que comenta Javi sobre personas y personajes totalmente de acuerdo.Pero para que os hagáis una idea del poder social que ha representado y representa en Irun el ostentar algún cargo en el Alarde “de toda la vida” al que hace de general se le lama el “General del Alarde” no se utiliza la expresión "es la persona que hace de general", o es el que hace de general, o de tambor mayor, o de teniente o de capitán en tal o en cual compañía. No, su imagen en Irun está medida en gran parte por su papel en el Alarde. Hay un bonito estudio al respecto hecho por Mertxe Tranche.
El Alarde en Irún es además de una representación histórica, una representación de la sociedad, y con este nuevo movimiento, con la demanda de una larde mixto más de una persona vieron peligrar su papel. La “txusma” en Alarde pero cómo? Revelémonos!!! Ese fue el grito,. Y ahí siguen gritando unos y callando como corderos otros. Y así unos son 8000 y pico desfilando y miles mirando y otros 1000 desfilando y centenas mirando.
Que la historia se escribe así en muchas ocasiones, sin duda, pero que jodidos son este papel y esta tinta.

Publicado por: Beno - 29.06.07 16:59:30

14. Hace ya diez años escribí por encargo de mi grupo antimilitarista, el MOC, una carta al director con muy mala baba, de esas amarillistas que al final siempre son publicadas. Ni una coma le voy a quitar aunque hoy no lo diría así:

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Recuperemos las tradiciones

Hoy para justificar cualquier acto que la inmensa mayoría considera caduco, se apela a la tradición. Pues bien, no sólo hemos de mantenerlas TODAS sino que tenemos que recuperarlas TODAS. Sí, no sólo la "fiesta nacional", o los gansos vivos en Lekeitio, o toros enmaromados o embolados, becerradas salvajes, peleas sangrientas de gallos, perros o personas. No sólo eso. Recuperemos también los castigos físicos en la escuela, la lapidación de las adúlteras, la quema de los infieles, las ejecuciones públicas, todos esos actos que en su día tenían el beneplácito de la mayoría y que hoy han caído en desuso.

Y ahora, en serio. En este pequeño país nos quieren seguir vendiendo tradición cada vez que se nos habla de los alardes de Hondarribia o Irun, y desde un punto de vista antimilitarista semejantes "procesiones" no celebran nada, ni enseñan nada salvo la triste realidad de unos asesinos uniformados frente a otros. No se entiende cómo las personas de esos pueblos, ya sean hombres o mujeres, se empeñan en seguir paseándose con su escopeta al hombro, celebrando esa tradición que habla de seres humanos que se dispararon y mataron sin contemplaciones. Lo dicho, nada que celebrar. Y desde aquí también animo a las chicas al descuelgue de esa vacía ceremonia porque no sé si tienen mucho que recordar de su triple oficio de cantineras, cocineras y … prostitutas, que ejercieron para solaz de la gente que guerreaba, y por ende, no apuntarse de escopeteras en esa conmemoración de la crueldad irracional. Así demostrarán de nuevo que son más… inteligentes, capaces y humanas. Hay tradiciones que caducan o tienen fecha de consumo preferente, y los alardes están en el cupo.
====================
Eh, no se me mosqueen, es que hace diez años yo era aún más borde que hoy.


Publicado por: mikel - 29.06.07 17:44:38

15. Sólo una cosa Mikel, el Alarde, al menos el de Irún, no es la conmeroración de una batalla, sino de las milicias forales (que no te puedo explciar bien lo que era, pero suena fatal, eh). En mi opinión lo de menos es este caso es lo que se conmemora. Creo que si apelaramos a eso deberíamos borrar de nuestros actos y de nuestra vida social y política, hasta la monarquia ( que por qué no?,de acuerdo, pero creo que ese es otro debate). Lo que se debate aquí y lo que se empezó a poner en tela de juicio el 10.01.1997 es que en un acto organizado y pagado por el Ayuntamiento de Irun había personas del pueblo que única y exclusivamente por el hecho de ser mujeres no podían participar.
Publicado por: Beno - 29.06.07 18:34:18

16. Pues verás JV, yo trabajo con un irundarra, ingeniero de profesión, persona muy educada, encantadora y liberal, incapaz de levantar la voz a nadie para nada, y la única vez, q yo escandalizada, le dije q como podía ser q en su pueblo DISCRMINARAN así a las mujeres, me dijo: "TU NO ERES DE ALLI".
Y si, me quedé totalmente estupefacta.
He intentado comprender pq gente como mi "compa" de curro, reaccionan así, ante esa flagrante violación de los derechos de las mujeres de Irun, pero no puedo.
Espero, q tanto en Irun y Hondarribi, como en el resto de Euskadi, y en el mundo, cada vez sean mas las voces, q como las vuestras en ALARDEAN, digan alto y claro, q NO SE PUEDE DISCRIMINAR A LAS MUJERES en ninguna parte del mundo y por nada.
Publicado por: Azzara - 29.06.07 19:02:41

17. Aupi, Beno.
Un par de asuntos. Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices de los "txokos" esos de pertenencia masculina en exclusiva, y que tanto proliferan sobre todo en Gipuzkoa y también en Bizkaia. Además se toma la cosa con naturalidad, un día al año de puertas abiertas y señora de la limpieza semanal, así, sin anestesia.

Y respecto a lo que se celebra, pues bueno, es que ya sabes que los antimilitaristas somos unos moñas a los que nos dan yuyu las armas, sean escopetas o machetes, cañones o pistolitas, y de ahí la queja. Creo que uno de los alardes va sobre gabachos y sobre cómo fueron expulsados pero no me hagas mucho caso, porque también pueden ser líos de esos de carlistas, o luchas banderizas o "quítame allá esas pajas". Si es que aquí seguimos la máxima esa euskaldun de "para qué vamos a discutir si nos podemos dar unas h*stias", y somos muy buenos en eso. Hasta en los tercios de Flandes según cuenta el "españolazo" Arturo Pérez-Reverte ( http://www.iteresa.com/reverte/public/jodiapavia.pdf ), había vascos de armas tomar.

Que ahora la cosa sea ir con la escopeta al hombro, o de cocinero, o de tamborilero, o de"abanicadora", pues eso, que nos deja fríos a unos cuantos, y no lo queremos ni para chicos, ni para chicas, pero algunos piensan que deben de ser como el Soberano. Claro, es que no somos de allí y por eso no entendemos que se tire una cabra de un campanario, que se haga una ablación de clítoris o que se beban los "meaos" a diario. No somos de allí. Y además somos muy duros de mollera porque somos vascos, la h*stia, tú!


Publicado por: mikel - 29.06.07 20:03:55

18. Mikel..yo creo.. que las guerras no se hacen con pistolas, machetes y escopetas...con eso se llenan los cementerios y así nacen los "héroes y los cobardes".
Las guerras se hacen siempre desde los bancos de capital de unos u otros,son guerras entre intereses económicos.
Se pueden llegar a quitar armas y armas...pero..la causa de las guerras ahí estará.
No tiene que ver con el alarde esta parrafada pero quería decirlo.

Estamos hablando de la tradición y de la necesidad de cambio de tradiciones.
He de reconocer que la tradición de que en el Athletic no se fiche a gente de fuera es incuestionable ( al menos así lo pienso yo).
¿qué pasaría si se empezara a cambiar esta tradición?
¿responderíamos de forma parecida a los que estamos criticando?

sólo por pensar y reflexionar en la capacidad de cambio que tenemos.
Publicado por: quecaroestátodo - 30.06.07 00:05:02

19. Totalmente de acuerdo contigo quecaro, y así lo venimos diciendo desde que empezó esto del antimilitarismo, no te quepa dura.

En cuanto a lo del Athletic, buf, para muchos sería perder la D de la palabra "tradición", pero un año más viendo fantasmas en forma de "liga BBVA" y la tradición revienta. Por cierto que tiene su coña que la segunda división se llame liga BBVA (Banco Bilbao Vizcaya Argentaria). ¿Será una premonición?

Pero las tradiciones también se cambian a golpe de tiempo, y no hace ni un siglo las mujeres no tenías derecho a voto en el mundo civilizado y aún hace menos tenían que pedir permiso al marido para sacar dinero del banco, y la cosa cambió. Me vas a contar que las sufraguistas tuvieron mucho que ver pero lo cierto es que al capital le interesaba esa mano de obra, así que también en eso hay causas económicas.

Pero volviendo a lo de "alardear", palabra ésta con connotaciones negativas, por cierto, pues igual dentro de unos años recordamos con cariño estas letras escritas y estas elucubraciones sobre algo que ya es historia. Muchas tradiciones se han perdido por el camino y el planeta sigue girando.

Una anecdotilla para encender los ánimos con sugerencias:

=========================
Un grupo de científicos colocó cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de bananas. Cuando un mono subía la escalera para agarrar las bananas, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo. Después de algún tiempo, cuando un mono iba a subir la escalera, los otros lo agarraban a golpes.

Pasado algún tiempo más, ningún mono subía la escalera, a pesar de la tentación de las bananas. Entonces, los científicos sustituyeron uno de los monos. La primera cosa que hizo fue subir la escalera, siendo rápidamente bajado por los otros, quienes le pegaron. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no subió más la escalera. Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. El cuarto y, finalmente, el último de los veteranos fue sustituido.

Los científicos quedaron, entonces, con un grupo de cinco monos que, aunque cuando nunca recibieron un baño de agua fría, continuaban golpeando a aquel que intentase llegar a las bananas.

Si fuese posible preguntar a algunos de ellos por qué le pegaban a quien intentase subir la escalera, con certeza la respuesta sería:

"No sé, las cosas siempre se han hecho así, aquí..."
=========================

Todo esto sin acritud, claro
Publicado por: mikel - 30.06.07 00:44:06

20. no te quepa dura JAJAJA

no te quepa DUDA
Publicado por: mikel - 30.06.07 00:48:12

21. AY!!!Mikelll...mira que no me deseas buenas cosas!.
;))).

Ya sabes, ante la duda la más ma-dura.

Un abrazo.

PD:
Eso lo hacían los monos.....me hubiera gustado saber si hubieran hecho el experimento con monas cómo conseguirían éstas subir con unas hojas agarradas a la mano para mascar,un trozo de madera para el refugio, un bebé mono en la espalda y otro del brazo,y un sueño de la leche por tener que despertarse cada dos horas.
Seguro que subía una cogía los plátanos y las de abajo aplaudían.
¿no?

Publicado por: quecaroestátodo - 30.06.07 08:53:22

22. Genial, quecaro, seguro que las monas lo tendrían más difícil con los aditamentos que apuntas, pero he visto "monitas desnudas", Homo sapiens en concreto, en el primer día de rebajas y eran temibles. Y eso de compartir el botín... ummm, como que no.

También hay que recordar que parte de las agresiones en esto de los alardes han estado protagonizadas por las mujeres partidarias del alarde tradicional que son más papistas que el Papa, o sea, que defienden que las mujeres sólo pueden ser abanicadoras de los guerreros. Punto pelota.

Y hoy nos escupirán eso de 8.000 en el "de toda la vida" frente a menos de 2.000 en el alternativo y con gente "de fuera". La razón de la mayoría sobre la minoría... en fin, gure Lurraren aritmetika.
Publicado por: mikel - 30.06.07 10:03:44

23. Muy bueno lo de las monas, Quecaro. Las hembras suelen ser las que dan sensatez a cualquier especie. Los monos están saliendo bastante en este blog. A mi me producen una ternura infinita; como de hermanitos pequeños... ¿Veis canal Natura? Dan unos reportajes sobre humanos que también están muy bien.
Volviendo al tema. ¿No os extraña que aún no haya escrito nadie apoyando los alardes tradicionales?
Publicado por: Hiper. - 30.06.07 11:14:51

24. Las cosas no se ha hecho bien desde el principio. Cuando empezo la "revindicacion" igualitaria se hizo por imposicion. Parecia mas una invasion de hachebikes feministas de la comarca que un tema discriminacion.

Y esa "guerra" entre la gente que es de alli y la que no lo es y se apunta al mixto, es de lo que driban frases como la de "tu no eres de alli" y actitudes como las que muestran los iruneses, que no comparto pero que entiendo. se les ha puesto contra la espada y la pared y ahora la cabezoneria es la que impera. Ya no es si se discrimina o no. Ahora se trata de que el pueblo de Irun y Hondarribi no se van a achantar por muchos ataques que se les haga.

Los vascos siempre hemos sido muy tercos y si hay que vivir en conflicto hasta el fin de los dias... asi sea! pero doblar la cerviz... nanai!

Creo que el dia en el que se les deje a los Iruneses y Hondarribitarras que realicen la fiesta en sin "invasiones", las cosas se normalizaran y los alrdes seran mixtos. pero como estan por un lado los "supermegadefensoresdel pueblo" y por otro el pueblo, la cosa seguira asi.
Publicado por: maik - 30.06.07 17:24:50

25. Pues yo, que no soy de aquí (de Irún), ni de ahí (Euskadi), soy catalana y me permito opinar sobre lo que no tiene justificación alguna. No se puede tolerar la exclusión de nadie en ninguna "tradición", y todo lo demás son excusas baratas.
Creo que nada mejor para expresar la situación, que lo que pone en palabras de sus paisanas un buen amigo, Jabier Muguruza (que sí que es de aquí y de ahí), en su tema: "Gure Bidea":
“Quiero hacerlo, siento miedo, no consigo dormir, saldré a la calle./¿No se abriranlas puertas del odio en mi pueblo?
”Se pone la txapela y marcha a la calle“ ¿De quien es el día? / ¿De quién la fiesta? ¿Y el camino? ¿Donde se acaba el aire?/ Decidme por qué han de ser tan difíciles de responder estas preguntas”/ “Al principio eramos muchas. Ahora quedamos algunas amigas. Una a una se fueron desanimando mientras decían: “es que el ambiente está muy duro” han pagado cara su decisión”. “Si sales no vuelvas a casa” me ha dicho brusco mi padre. Está dolido conmigo desde que conoce mi intención.” “Y mi madre se quedó callada sin atreverse a defender a su hija./Estoy contenta, tengo miedo, andaré en medio de la fiesta en el día grande de nuestro pueblo”.

Saludos y que se abran las mentes

Publicado por: Marieta - 30.06.07 17:34:25

26. Cuando sale este tema del Alarde me suelo acordar de una milicina a la que J.Vizcaíno entrevistó ,creo, hace un año, a raíz de un libro publicado sobre la vida de esta mujer.

Ella perdió una mano por una granada que le explotó.

Una mujer, como tantas mujeres que un día dieron un paso adelante y ofrecieron la vida por defenderse de una injusticia.

Desde la realidad y el compromiso .

¿sería de hachebe?
No.

Era una mujer,como tantas otras capaces de dar pasos adelante para unirse en la defensa, con los hombres, hombro con hombro, de las injusticias.
La unión hace la fuerza.
La fuerza necesaria para defender la dignidad.




Publicado por: quecaroestátodo - 30.06.07 19:44:28

27. En lo de que la union hace la fuerza, llevas razon, marieta. No hay mas que ver a los Iruneses y Hodarribitarras, unidos como pueblo, aguantando contra viento y marea los embistes que contra ellos se dan desde tantos y tantos ambitos.

Pero siempre que se hacen las cosas a la fuerza, todos perdemos. El caso de los alardes es el ejemplo. Se les ataca y ellos se defieden. Los llamados "tradicionalistas", me recuerdadn a los guerrros de 300.
Publicado por: maik - 30.06.07 20:01:38

28. [img]http://www.unav.es/dpp/tecnologia/2005/40/imagenes/mujeres.jpg[/img]


No sé si saldrá.
Una imagen vale más que 100 palabras.
En la foto,por si no sale, están dos mujeres del Alarde Oficial, una va de cantinera la otra una mujer que bien podría ser su amama lleva un mosquetón al hombro.
La unión de estas dos mujeres, y la unión de las mujeres en igualdad con los hombres, me parece lo deseable.

PD:
Mikel, igual en vez de mosquetón es una escoba...que ya sé que no te gustan las armas.;))
Publicado por: quecaroestátodo - 30.06.07 20:24:39

29. Yo quiero ser cantinera. ¿puedo, no? No soy ni de Irun, pero como eso tambien da igual...
Publicado por: maik - 30.06.07 21:13:14

30. Pues yo quiero ser cantaora...

Tiriquitran tran-trán tiriquitran tran tran trero, tiriquitran tran tran tran ayyy!!tiriquitrannnn tran trero.

elé!
Publicado por: quecaroestátodo - 30.06.07 21:23:12

31. Uyyy... no me toques los 300 esos de marras que ni fueron 300 ni defendían ninguna democracia (en mi blog tienes info sobre eso porque los espartanos son el ejemplo militarista más adecuado). Tienes razón en eso de ser tercos hasta la extenuación, y en el post de lo de la ETA también hablábamos de la aldea de Asterix (otra patraña histórica) como referente de muchos de nuestros pueblos. Si repasas la historia verás que por aquí se han paseado sin demasiada oposición todo tipo de pueblos, desde romanos a castellanos, celtas y franceses (las historias de resistencia son tan mentira como las de la isla Capitolina), así que eso de la cabezonería viene desde hace poco y creo que se sustenta más en conceptos de dominación de género y de status quo que en eso de "lo de siempre no se toca".

Si alguien quiere leer la historia de lo que se celebra, con sangre y vísceras, la web es http://www.sanmarciales.com/ , la batalla contada con pelos y señales:

Poco después, cuando empezaba a despuntar el alba, Pérez Azkue y Ambuloidi, avanzaban con sus huestes hacia el campamento de los franceses, sorprendiendo a éstos dormidos, causándoles una tremenda sarracina y provocando la estampida de los que pudieron salvar el pescuezo. Tamaño prodigio se consiguió al parecer sin ningún ruido, cosa difícil de creer, y sin que los acampados junto a la fortaleza se apercibiesen del hecho.
Todavía medio en tinieblas y envalentonados por el éxito inicial, Miguel de Ambuloidi seguido de los 400 iruneses descendieron hacia Behobia, pillando por sorpresa y dando muerte a los centinelas y a buen número de los lansquenetes que dormían plácidamente.

Una ricura de redacción, pero claro, eran otros tiempos... como la matanza de los 300. Nada que objetar. O sí.
Publicado por: mikel - 30.06.07 22:07:47

32. ¡Ahí está! Creo que Maik a dado en el clavo. Quizá esta reivindicación se hizo bruscamente desde el principio y ahora la cabezonería es lo que impera.
Yo vestido de cantinera tampoco me vería... y comprendo que algunos acostumbrados a ver sólo a hombres escopeteros tampoco soporten ver a mujeres. Supongo que es una cuestión de tiempo.
Sigo manteniendo mi opinión de que las mujeres deban participar en pie de igualdad con los hombres... pero creo que eso aún costará un tiempo.
(Y , para un hiperactivo, admitir esto es todo un logro, creedme)
Publicado por: Hiper. - 30.06.07 22:16:32

33. Leo en el Deia, como Rubalkaba: "La polémica parece zanjada con la celebración sin incidentes por segundo año". O sea, que ajo y agua. Dos alardes. Normalidad absoluta. Para los tradicionalistas la perra gorda.
Publicado por: Gaizka - 30.06.07 23:04:58

34. El problema, gaika, es eso de "la perra gorda". Se esta en una coducta de belicismo, por parte de los "tradicionalistas" y los "oficialistas". O gana un os o gana los otros.

Se trata de que ganemos todos, hasta los que "no somos de alli". Hay que dejar al pueblo de Irun que avancen a la paridad con naturalidad y no a golpe de "invasion".

En este caso, y sin que sirva de precente, estoy copn Rubalkaba; zanjemos la poelemica. antes de que vineran la "emakundes" a intentar sacr reditos politicos, ya desfilaban mujeres de escopeteras en diversas compañias... y no habia trauma, era un transito natural.
Publicado por: maik - 02.07.07 08:34:13

35. Maik, desfilaban escondidas y la época de la clandestinidad ya paso. Y efectivamente no hubo ostias como otros años, pero si no es por los 120 ó 150 ertzainas que escoltaron la parte más peligrosa como otros años ¿estaríamos ahora diciendo lo mismo?




Publicado por: Beno - 03.07.07 16:59:51

36. GORA BETIKO ALARDEA!!!!!!!!!!!!!! EMAKUMEAK KANTINERAK!!!!! eta punto.
Publicado por: Johitz - 21.02.08 00:21:39