1. Seguramente tomas tantos cortados porque te pones la venda antes que la herida y así la ansiedad te puede (por cierto, la cafeína la aumenta, no la disminuye)
Creo, como bien dices, que las críticas son un signo de normalización y ya no hace falta decir que las ikastolas son sagradas o que Benito Lertxundi no es aburrido...
Yo mismo, que no hablo euskera, llevo a mi hijo a una Ikastola, y al principio era incapaz de criticar a sus profes o sus métodos, con una especie de respeto reverencial, pero ahora veo que hay profes buenos y malos o metodologías dscutibles, como en todas partes.
Es lo que decías;creo se debe hablar de casos particulares y no generalizar.
Ánimo... y prueba con otras infusiones ;-)
Publicado por: Hiper. - 24.05.07 11:15:15

2. Es que ya han pasado los tiempos del piso clandestino y la andereño que daba colacao a los alumnos. Aquello estuvo muy bien y ya se lo hemos premiado.
No pueden pedir dinero para el iacuzzi, mientras en la Pública nos las vemos y nos las deseamos para tener uo rotuladores.
Publicado por: Ander EH - 24.05.07 19:28:37

3. Toma ya, Ander e Hiper! Esto es escribir de forma concisa y contundente y no irse por las ramas como yo acostumbro. Están muy bien esas fiestas pero hace tiempo que a las que se celebran en la CAV les hago boicot, más que nada porque con los millones de beneficios que sacan, después presumen de las magnas edificaciones que se trajinan mientras en la pública para cambiar un enchufe tenemos que rellenar veinte pólizas y contratar a un operario que viene en un Audi descapotable. Bueno, y comprar un ordenador, ja!, tiene que estar homologado y comprárselo a la empresa X, aunque salga al doble de precio y de peor calidad que uno de la calle. Brrrr!

Ahora mismo están poniendo el grito en el cielo en Valencia porque el gobierno pepero de allí quiere "subvencionar" de forma descarada a los ikastetxes privados ( http://www.rebelion.org/noticia.php?id=51242 ), cuando aquí eso está a la orden del día desde hace décadas. Muchas ikastolas pasaron a la Red pública, algunas a regañadientes, porque en el fondo había un toque "clasista" en su filosofía. Una vez borrado ese toque con más euskaldunes en la calle educados en la enseñanza pública, la pregunta que haces de si molan o no está bien planteada. La respuesta de Hiper es adecuada y me apunto a ella, pero si observamos de cerca las que han quedado en la red privada (en las que se hacen esas fiestas sacacuartos), vemos que todas tienen un toque, ejem..., fácilmente identificable. Daos una vuelta por Lauro o por Lauaxeta, y luego otra por Urretxindorra o Asti Leku y comentamos las diferencias.

Y ahora el párrafo destroyer: si quieres Sanidad privada la pagas a precio de oro y obtienes atención inmediata, ausencia de listas de espera, una habitación para ti solo... Si quieres enseñanza privada (ikastolak barne) PÁGALA, pero toda, sin subvenciones, sin conciertos (lo siento Goyo), al estilo del colegio alemán o el americano, a 500 euros por persona y mes como poco (Goyo necesita el sueldo).

En este charco, JV, va a haber hasta napalm!!!

Un abrazo noviolento!
Publicado por: mikel - 24.05.07 19:58:34

4. Seguro que vengo a mezclar churras con merinas, pero no me resisto a añadir un titular que me acaba de dejar patidifuso. Datos ofrecidos por el Consejero Tontxu Campos: El 30% de los alumnos de modelo D no comprenden textos en euskera. Leed la noticia, porque el resto de datos no tiene desperdicio...
Abrazos muchos.
PD.- De momento, sobre tres comentarios, tres palos. ¿Estaremos rompiendo moldes?
Nos leemos JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 24.05.07 20:32:04

5. Pues no lo veo tan claro, será porque también tomo muchos cortados con sacarina.
No creo que la pública no tiene bolis y la privada es la créme de la créme.
No lo creo porque no es así, como no es verdad que en la privada no hay listas de espera y que se tiene más medios(sólo hay que parir en la privada para ver que cuando hay un problema te mandan al crio a Cruces o Basurto)y lo mismo pasa en otras especialidades en clínicas privadas.
Es todo más mezcla de todo.
Me parece muy maniqueo.
Lo primero porque decir enseñanza pública no significa que haya 2.300 esculeas repartidas por cada provincia, y la diversificación es obligatoria.
Más grave me parece que los chicos en linea A en un 100% no sepan leer un texto en euskera, (que no sabrán ya en inglés ni francés!).
Creo que debiera de haber una enseñanza tal que todos los chicos/as salieran con un nivel básico de euskera¿cmo son posibles estos ghetos de A,B y D que al final no sirven absolutamente para nada?

Publicado por: quecaroestátodo - 24.05.07 23:38:19

6. Espero que no esteis hablando de las ikastolas navarras. Las andereños no dan el colacao, pero en lo demás, no hay muchos cambios sobre lo que pasaba hace cuarenta años.
Publicado por: Olite - 25.05.07 09:06:16

7. Bueno, veamos. lo primero que a mi me mosquea es, que diferencia hay entre una escuela publica y una concertada? Pues que al gobierno le sale mas barata la concertada. Los profes de la publica deben de dar mejor las clases ( en los puntos para entrar en listas, el trabajar un año en la privada puntua la cuarta parte que en la publica ) Será por que tienen menos horas, ostras y ademas ganan mas. Pero bueno, en la privada la institución puede guiar la educación. Pero claro, si educación mediante el concierto es el que suelta la mayor parte de la pasta, te tiene cojido por los conciertos ;-) Y claro quien es el que mantiene el colegio, en los publicos está claro y en los privados también. De manera que en lo fundamental SON LO MISMO.

Y claro luego van las ikastolas publicas y montan sus saraos A FAVOR DEL EUSKARA. Mentira. En un tiempo podría ser, pero ahora? Y además cuentan con el beneplacito de todas las instituciones, los medios de comunicación... PAra beneficio de las ikastolas, sin mas.

Y luego lo del 30% que comentaba Javi. Pero alguien a oido como leen los alumnos de primaria? Estoy convencido que el 30% no entiende lo que lee esté en el idioma que esté.

Y un paso mas para el asunto de las estadisticas. Cuando analizan ( que no es dar por el ano ;-) ) los datos, tienen en cuenta cuantos años llevan en el modelo D? Lo digo por que en nuestra escuela solo tenemos modelo D y alumnos recien llegados que no saben ni castellano ni euskara.

Bueno que me voy a comer ( la cabeza) , y de postre cafe solo ;-)
Publicado por: Goyo - 25.05.07 14:15:47

8. Como dice Olite, espero que no esteis dando esos palos tan gordos a las ikastolas navarras o a las de Iparralde. Las otras pueden aguantar esos palos y más. Anden ellas calientes y critíquelas la gente.
Pero este debate puede avanzar más, porque a lo que no hay derecho es a que con mis impuestos se pague la educación que dan en centros donde se imparte una ideología que no comparto.
Publicado por: Naia - 25.05.07 16:57:28

9. Disculpa Naia, pero estoy un poco sorprendido. ¿No debemos pagar con nuestros impuestos a gente que no comparte nuestra ideología? Yo creía que esa era la base de nuestro sistema de impuestos, de nuestra seguridad social y si me apuras de la democracia.
Publicado por: Hiper. - 25.05.07 21:17:09

10. Me he explicado fatal. Quería decir que lo público tiene que tratar de ser lo más neutral que se pueda. Quien quiera impartir una educación cargada de unos valores equis no puede pedir que se lo subvencionen o se lo financien. Y por lo mismo, si quiero que a mi hijo lo eduquen de acuerdo a una ideología concreta, tengo que pagarlo.
Publicado por: Naia - 25.05.07 22:00:09

11. Yo daba palos a las privadas de la CAV, en concreto al Ibilaldia, Araba Euskaraz y Kilometroak, no a las otras dos que bastante canutas las pasan. Pero vayamos por partes, que dijo el forense.

Goyo, colega, de casa hay que salir llorado, porque sé que hay concertadas que no ponen pegas a la entrada de nadie y se encuentran con los mismos problemas que las públicas en cuanto a interés, disciplina y buenas maneras, pero en general ese puntito maravilloso que deja fuera a los que quieren ingresar en la concertada uniformada, sea de curas y/o monjas o de las otras, pues eso, que solo lo aplican a quien quieren. Te reto a que hagamos una prospección sociológica del alumnado de Jesuitas, La Pureza, Carmelitas o Escolapios por citar unas pocas bilbaínas, y las del colegio de al lado, por ejemplo de estos últimos, qué tal el colegio Cervantes? Dibujemos el retrato robot que no es más que una media de lo que hay, del alumno/a de uno de esos concertados y de uno público situado a 100 metros. ¿Hecho? Vale, seguro que todo el mundo lo ha entendido. Es cierto que hay concertados de monjitas que acogen en su seno (sensu lato) a gente parecida a la de la pública (en el Casco Viejo hay un caso), pero es la excepción, no nos engañemos.

Ah, y la gente de mi generación cuando acabó la carrera pudo elegir entrar en la privada o en la pública. Los que eligieron la privada empezaron a trabajar como media dos años antes que los apuntados en listas de la pública pero estaba claro, no?, lo que les interesaba a los de las listas era ganar dinero... dos años después. Ya... me recuerda a mis compis de facultad que se cachondeaban de mi birria de primer sueldo de profe comparado con el espléndido suyo de visitador médico, y ahora me lloran a diario porque tienen menos vacaciones. Pues haber elegido muerte!!!

Después de sacado el hígado, vamos a la asadura, o sea, a las ikastolas. Vaya, allí tampoco es fácil entrar y ya no es porque se sea ateo, o porque no se tenga ni un euro, sino por motivos casi endogámicos, esto es, se entra si ya ha habido otro que se apellidadse como tú, o se entra porque tienes pelas para pagar la "cooperativa", nos seamos ingenuos. Diferencias? Bueno, las hay y muchas, sólo hay que ver qué textos eligen los centros privados (ikastolak barne) y cuales nosotros al menos en mi asignatura, que el MacGraw-Hill que dan en algún centro privado puede ser mi libro de consulta pero nunca el de un alumno mío. Y no es que no entiendan lo que leen, es que es demasiado a no ser que tus alumn*s sean una prolongación del pupitre y puedas avanzar por el programa como Luke Skywalker buscando a su padre.

Para acabar las estadísticas del revuelvesalsas de JV. Les pasaba yo el test ese de las narices a todos esos que se han dedicado 2 semanas a tocarnos las narices desde sus atriles y que por cierto mañana descansan en el parlamento de las ondas. Penco seguro!!!
Publicado por: mikel - 26.05.07 02:27:02

12. Aupa Mikel coincidimos en un 100% En efecto yo considero que las ikastolas de Navarra e Iparralde si merecen una ayuda. Su sitiación no tiene nada de comparacion con las de la CAV que considero viven de rentas.
Respecto a las concertadas, debe ser que yo formo parte de una de esas que no hace ascos a nadie ( y en verdad creo en ello) pero es que como pongas la mas minima queja te juegas los garbanzos del resto de tu vida. Que el que manda te dice, tienes que aceptar a un nuevo alumno rumaoque no sabe ni papa de castellano y te cuento yo el euskara que domina, pero si pones una pega, te juegas el concierto del año que viene, de manera que callar y adecuarlo mejor que puedes a tu alumnado.

Bueno Mikel, te acepto a ojos cerrados la comparacion entre los alumnos d emi escuela o los de cuamos y cuallquier centro de mi entorno, vamos y si aceptas que entre la ikastola nos jugamos la cena en el Arzak y el que tenga menos inmigrantes le paga el plato al otro y a JV ;-) Será que soy de ese conjunto de privadas que se siente publica, como las mujeres ;-) Y quisiera decirte, con toda la amabilidad del mundo ( me caes muy bien Y NO QUISIERA ESTROPEARLO CON ESTE MENSAJE ) que soy de un centro La Salle. No se de nadie que hayamos dejado fuera. Cuando hemos tenido que hacer varemacion por que nopodiamos aceptar a todos los presentados a sido siempre un palo para la escuela. Que mas quisieramos que tener medios para admitir a tod el que quiera matrricularse, de verdad. Yosolo hago una distincion entre mi alumnado, los que quieren aprender y los que no. Em da igual su procedencia

Yo esoty orgullosisimo de alumnos de Santo Domingo que han logrado premios al estudio del euskara, por eso digo que quien es el que mas hace por nuestra lengua.

Respecto a lo de la diferencia entre redes, ninguna objeción. No conozco a nadie de la privada que no sueñe con con sacar una plaza de la publica. te aseguras la plaza y tu futuro solouena nota en un examen, y a partir de ahi, a vivir que son dos dias

Respecto a los libros. LAmento desilusionarte. Llevo años peleando con la administracion de mi escuela peleandopor que los padres compren el libro que les de la gan para matematicas, o si consiguen que alguien se lo pase, mejor que mejor. Que hay mejor que la diferencia de opiniones? Como selecionar a la editorial que tiene la verdad absoluta? No buscamos en Internet diferentes pintos de vista para cualquier tema? No podría plnatearse eso para los libros de los alumnos? Uno de mis máximas siempre ha sido: " Nadie sabe tanto como todos juntos"

Bueno, y para acabar esta chapa, que no son horas. Has tocado el tema que mas me gusta. Quienes proponen las reformas? Gente que lleva años sin dar una clase. Y te saven infinidad de teorias sobre como deberias de darlas. Y claro los pones delante de un alumno y les parece un marciano.

Bueno Javi,
que has tocado un
tema muy Heavy ;-)

Os escucho y un fortisimo abrazo a Mikel que aunque no lo parezca, tengo que decirle, que me parece que tiene mas razón que un santo.

Bueno, que tengo que dormir, aparte de llorar conmigo mismo ;-)
Ondo izan denoi ;-)


NaCl U2 Yo!

Publicado por: Goyo - 26.05.07 03:58:51

13. Menos plañideros por las ikastolas navarras.Si supiérais las diferencias que existen entre unos centros y otros...eso si que es para llorar.Véanse los centros de Atarrabia, Zizur,Iruña; y lo centros de los pueblos perdidos(con todo el cariño).Así como las peleas internas a la hora de elegir en d´nde se hace el pröximo Nafarroa Oinez,si servirá para un megapolideportivo en una superikastola(me resero poner nombre) o servirá para que otros puedan tener un patio, al menos digno.Hace años que dejé de asistir a según qué Nafarroa Oinez.Este año, por supuesto allí estaré, el que viene..... ellos decidirán por mí.Abracicos(abrazos navarros).Ah, eso sí, desde una elección de un centro público para mis hijos y con el deber como madre de no dejar de reivindicar un derecho tan básico, como el derecho a una enseñanza pública digna.
Publicado por: edurne - 26.05.07 13:12:49

14. Ya no quedan ideales, solo negocio. El euskera es tambien negocio. Como dice Vizcaino, igual es un signo de normalización.
Publicado por: Sagrario - 27.05.07 16:39:26

15. Todas las ikastolas son públicas! Las ikastolas se fundaron y construyeron con el dinero que pusieron los padres y profesores de varias generaciones de vascos. Cuando los hijos de los primeros fundadores crecieron, el "patrimonio" pasó a manos de los siguientes padres y trabajores que siguen transmitiendo la propiedad de su escuela a los siguientes. No hay un propietario que saca rendimiento economico del sistema y cuando hay necesidades vuelven a ser los padres los que se rascan mayormente el bolsillo. Unos padres que prefieren seguir ejerciendo la propiedad de las escuela de sus hijos en lugar de cargarsela al estado. El de las ikastolas es un sistema de educación publico, diferente, pero que no se ajusta de ninguna manera al calificativo de "privado". Las ikastolas son públicas, sean propiedad de la administración publica o de los padres de los niños.
Publicado por: Oier - 27.05.07 18:05:49

16. A ver... Una amiga vive en Miribilla y quiere enviar a su peque a la ikastola de al lado, pero claro, es nueva en ese barrio, la peque es la primera de esa familia y no ha tenido hermanos que hayan pasado por allí así que... oh, no puede entrar en esa ikastola "privada". Revuelve Roma con Santiago porque hay que buscarle un sitio y claro, la escuela pública que estaba cerca no se puede negar porque para eso es pública y aún dispone de sitio. Si no hay sitio porque las aulas están llenas, "el estado" ese de Oier tiene que buscarle una solución, cosa que en la ikastola no han hecho, claro. La diferencia entre lo público y lo privado queda así a la vista. Público versus privado, todo un dilema.

Ah, y si las ikastolas "privadas" tienen un problema económico más que rascar el bolsillos de los sufridos padres cooperativistas, ya se encargarán de llorar lo suficiente para que les monten un Ibilaldia, Araba Euskaraz edota Kilometroak (las malas lenguas dicen que los beneficios suelen ir de los 120.000 napos a los 200.000 mortadelos como poco). ¿Será verdad?

Aquí estamos hablando sin tapujos y de forma educada que decía JV el otro día, pero ha quedado claro que ese halo de intocabilidad de lo "ikastolil" está muy mermado, euskaldunak guztiok garelako.
Publicado por: mikel - 28.05.07 18:37:28

17. Independientemente de la opinion que cada uno tenga sobre el asunto en cuestion, hay un dato que es muy clarificador, este no es otro que la orientacion ideologica de los educadores en funcion de donde se encuentren impartiendo la docencia, me refiero a que en la educacion publica la representacion de los trabajadores es mayormente de un color y en el resto es de otro. Al final el trasfondo politico prima sobre lo demas, siempre es asi.
A cualqiera que tenga hijos se le plantea el dilema a la hora de elegir entre centro publico, privado o concertado. Personalmente apuesto por la educacion publica pues creo que es el ambito donde en mayor medida se garantiza la pluralidad de quienes tienen la responsabilidad de transmitir conocimientos a los alumnos.
Buenos profesionales, medios e instalaciones, mucho euskara, alegria y kolor.
¡Agur!
Publicado por: JuanJo - 03.06.07 14:14:37

18. Bueno, soy de Iparralde y es verdad que aqui las ikastolas siguen necesitando ayuda, el estado frances no garantiza una enseñanza eficaz del euskara en los centros publicos.
Pero vuestro debate me ha ayudado a entender un poco el problema en la CAV. Me quedan unas preguntas, si alguien me puede aclarar esos puntos:

- que justificacion tienen estas ikastolas privadas para seguir asi ? (si he entendido bien, otras cogieron un status publico)

- cuales son las referencias ideologicas a las que se alude ?

Las dos preguntas tienen mucho en comun.. para ser mas claro, me estoy preguntando si esta apuesta por el privado viene de un radicalismo politico que desconfia del gobierno vasco o si se trata mas clasicamente de una tendencia clasista elitista (una buena escuela vasca para las buenas familias de aqui...)... mas cercana al partido al poder en la CAV.

Lagun nazakezu ulertzeko ? Milesker antzinetik !

Adio, izan ontsa
Publicado por: fred - 12.04.08 19:00:36

19. Kaixo Fred¡¡
Será por la próxima convocatoria de Herri Urrats o de Ibilaldia, pero me encanta que hayas rescatado este asunto despues de casi un año.
No seré yo quien te saque de tus dudas porque yo tengo las mismas, pero respecto al dilema público-privado quisiera destacar lo siguiente: Los conciertos educativos unicamente sirven para financiar el sueldo del profesorado. Y nada más. Ni jacucis, ni edificios mejestuosos polideportivos ni rotuladores multicolores de última generación.
El asunto del rendimiento académico (que si el 30% del alumnado D comprende textos en euskera o no)considero que tiene suficiente enjundia para tratarlo en otro post(lo de las churras y las merinas que decía JV), aunque lo uno y lo otro, financiación y rendimiento, tengan mucho que ver.
Respecto a los boicots a las fiestas del euskera en la CAV, cada uno participa en lo que le da la gana. Pero los beneficios que se obtienen en ellas tienen mucho que ver con el esfuerzo que madres-padres realizan para organizarlo, la climatología (que se lo digan en especial a algunas de Navarra y Gipuzkoa que lo hacen en Octubre) y la participación en una IDEOLOGIA que es fomentar la educación en euskera.
Y si no, con la excusa de lo público y de no contribuir a los recursos de iniciativas privadas que ya tienen conciertos educativos, sumamos eficacia a los argumentos, PUBLICOS, del Gobierno de Navarra y su zonificación de la ley del vascuence o del Gobierno francés y su centralismo.

Euskara, jalgi adi plazara¡¡¡
Publicado por: grafiti - 14.04.08 13:52:09