1. Estado de Excepción? No lo entiendo. No hay ninguna excepción. No es ni el Gobierno ni los jueces ni el PP el que ha puesto a miembros de Batasuna en sus listas.

Además, Javier, si quieres (y si no,también,je je) te recuerdo otro pequeño rifi-rafe que, sinceramente, esperaba que reflejaras: la incapacidad de Julián Martínez (no me refiero para hablar en público, eso es otro tema...pero que es de traca, recuerdo a cierto eurodiputado PoPular que era motivo de chanzas salvajes y éste le supera por varias txalupas de distancia) para condenar a ETA, como le dijeron Rubalkaba, Pastor y Larreina. ¿Qué hizo? Aparte de balbucear, nada.

Ésa es nuestra lacra, no que a esa gente se les ilegalice. Es que es tan sencillo como eso. QUe la condenen y digan que van a hacer política sin apoyarse en coches bomba. ¿es tanto pedir?
Publicado por: Iñaki(2) - 07.05.07 14:41:06

2. Iñaki, lo de condenar ya no vale como excusa. En los estatutos de ANV se condena el terrorismo, y mira lo que ha pasado.
Publicado por: Dendatxok - 07.05.07 20:37:19

3. Para los que van a votar, que tengan en cuenta lo siguiente:
SOCIALISMO:
es cuando usted tiene dos vacas, el gobierno las nacionaliza y le paga el precio del ternero que tenga la primera.
COMUNISMO:
es cuando usted tiene dos vacas, el gobierno requisa las vacas y le da un poco de leche.
FASCISMO:
es cuando usted tiene dos vacas, el gobierno le requisa ambas vacas y le fusila a usted para que no proteste.
DEMOCRACIA:
es cuando usted tiene dos vacas, el gobierno le deja las dos vacas, usted se espabila para mantenerlas, vende la leche o las vacas y el dinero es para el gobierno.
CAPITALISMO:
es cuando usted tiene dos vacas, vende una y compra un toro, se reproducen y tiene muchas vacas. Entonces, o le sobra leche o le falta alfalfa, si le falta alfalfa se mueren las vacas y usted se arruina, si le sobra leche, baja el precio en el mercado y tambien se arruina.
Y NACIONALISMO:
es cuando usted tiene dos vacas y ocurre cualquiera de los casos anteriores, pero las vacas primero se pintan con los colores de su autonomía.
DE MANERA QUE RECOMIENDO:
en las proximas elecciones mejor vote al P.G.I. (Partido Gay Independiente), ya que si tenemos en cuenta que, gane quien gane, le van a dar por culo, al menos que lo hagan unos profesionales.

Publicado por: Gregorio Larraza "Mañularga" - 07.05.07 21:49:14

4. Creo que fue hace mucho tiempo cuando se promulgó aquello de:"Se acata pero no se cumple".Creo que fue cuando Cuba era una colonia española.

Se acata pero no se cumple.

Es kafkiano lo que ocurre porque Batasuna no existe y son precisamente los Jueces que la ilegalizaron y anularon como "ente" real los que una y otra vez se empeñan en decir que fulano es de batasuna o menganita es de batasuna.

Es decir por mucho que batasuna no exista existe y existirá.
Eso por una parte.

Por otra parte no entiendo cómo se ilegalizan unas y otras no.

Otro capotazo, Iñaki(2) Julián Martinez habla como cualquiera de nosotros, no es engomado ni está curtido como los compañeros que le acompañan, eso no merma en lo que vaya a decir.Barrena yo personalemnete no le entiendo cuando habla, habla a lo Fraga (con perdón) empieza: "cuando fui el.....otrsdfgh juyhervui orfinatico..." y ya uno se pierde.

¿En dónde están las declaraciones explícitas de esas personas apoyando la violencia que han sido excluidas de las listas?

Para colmo me llega una carta hoy al correo.
Seré presidente de una mesa electoral!.
La madre!.
Publicado por: quecaroestátodo - 07.05.07 22:18:07

5. Como cualquiera? Rediós,afortunadamente no. Y menos como cualquiera que se presenta a un cargo público. Que ser batasuno no te impide dar clases de dicción, ni la oratoria es exclusiva del facherío español.

Así que, como buen Miura, esquivo tu capotazo,jeje.

Que por qué no se ilegalizan todas? pues porque ZP no sabe qué hacer...y por eso nos quedamos a la mitad, le faltan huevos para tomar cualquiera de las dos decisiones. Conclusión: toma la fila de en medio

Publicado por: Iñaki(2) - 08.05.07 00:58:21

6. Pero para una vez que hay consenso entre los partidos políticos...
Que si, que todos estám de acuerdo en que la culpa de todo es... DE LOS OTROS

Y luego resulta que esta es la gente que tiene que dar ejemplo de dialogo, entendimiento... vamos d elo contrario a lo que dan todo los dias

Que lo primero que habría que hacer es prohibir las campañas electorales que se montan los partidos, que todo ese dineral lo empleen en campañas de provecho y valor social, no para vendernos su moto.
Luego que el voto en blanco se entienda como voto de castigo a todos y que como posible elección ocupe ( en este caso deje vacios ) asientos en la camara, y la remuneración que NOS ahorramos vuelva a revertir en campañas sociales

Ya veriamos entonces como cambiaban las cosas. Y ya puestos, para ajustar los sueldos de los politicos, en lugar de hacerlo ellos, que lo acordasen entre un grupo de receptores del sueldo minimo interprofesional, como contrapartida, ya que los politiocs son los que se lo fijan, al menos darles ese gustazo a los trabajadores
Publicado por: Mañularga - 08.05.07 08:58:54

7. Yo lo he estado pensando, y he esperado a ver si los comentarios me daban pistas porque, en este caso, no se me ocurre cómo la desobediencia civil pudiera afectar al resultado. Creo que este sistema democrático está muy bien montado para que no le afecte en absoluto. Lo único que se me ocurre es una revolución, quemar el parlamento, organizarnos de otro modo, ya sabéis... pero eso sólo triunfa cuando la mayor parte de la población no tiene nada que perder... y aquí me temo que todos estamos bastante acomodados. Vamos a seguir así, per secula seculorum, porque es lo menos malo. Snif.
Publicado por: Hiper. - 08.05.07 10:14:56

8. Hola:

Comparto lo que dice Hiper: "aquí me temo que todos estamos bastante acomodados".

Me da que tenemos ya demasiados michelines y que nos hemos convertido en unos segurolas de aúpa.

Eso sí, me estoy planteando ir a votar. Hubo una época en la que votaba en blanco. Luego, me hice mayor y voté a diversas opciones políticas. Ahora el cuerpo me dice que ni tapándome las narices podría elegir a quién votar (incluídas las listas ilegalizadas).

Otra cosa: según le leí el lunes a Manuel Rico,

http://periodismoincendiario.blogspot.com/2007/05/batasuna-en-estrasburgo_07.html

Estrasburgo pudiera darle la razón prontamente a Batasuna. La fuente (el diario La Razón) no es de fiar, pero si eso fuera así, el ridículo de Zapatero y cía. sería tremendo.
Publicado por: iturri - 08.05.07 16:07:23

9. En mi condición de desobediente civil algo podré decir al respecto. Me opuse al servicio militar y me aplicaron 2 años, 4 meses y un día de condena de cárcel por ello de los que cumplí un año y lo otro se fue en redenciones y libertad condicional por ser un buen chico (por eso no quería ir al ejercito, leches!). La campaña de insumisión fue un ejemplo de desobediencia civil noviolenta (nosotr*s lo escribimos todo junto) y cargamos con las consecuencias entre otras cosas porque las buscábamos para tener más eco. La campaña de Objeción Fiscal es otro ejemplo de desobediencia civil noviolenta. Cortar los cables en Itoiz fue otro ejemplo que algunos rápidamente tildaron de violento sabotaje cuando nadie resulto herido por ello. Quemar una excavadora en las obras del AHT (AivalaHostiaqueTren) puede ser un acto de sabotaje, de desobediencia o de pillaje según se mire pero a eso ahora lo llaman Acción Directa. Quemar el colegio electoral, eso, eso no tiene precio... (se me ha ido la publicidad...)

JV nos pide pistas (vaguete está el tío) sobre cómo hacer desobediencia civil frente al sistema electoral y supongo que no te valdrá eso de organizar unos cientos de sobres para jorobar unos cientos de urnas. Con un mínimo conocimiento de química se monta el tinglado, se va a votar normalmente y... y esos sobres pueden dormir unos diez minutos en la urna y entrar en combustión sin explosiones ni nada parecido. Tampoco valdrá el que nos neguemos en bloque a ir a las mesas electorales para los cargos de rigor, presidente, vocal, anal o esquimal, porque será difícil que eso tenga predicamento dadas las multas y que no todo el mundo está dispuesto a ser desobediente.

En un sistema electoral dirigido por el sistema d'Hondt (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt), tanto si vas a votar como si te quedas en casa, a alguien le haces el favor, normalmente a los grandes que son los que se quedan con los restos, o de la propia wiki: "Mediante este método se pretende favorecer a los partidos con más votos para que obtengan un porcentaje de escaños que supere al de electores que les votaron. Con ello se pretende favorecer la creación de mayorías en los parlamentos y evitar que estos queden demasiado fraccionados.". Así que nuestro ínclito opusiano LarrEinA no tenía muy claro eso de la desobediencia civil contra el sistema electoral porque es condenadamente difícil acertar con el método, un sistema que por otra parte le tiene a él donde le tiene y que sin el primo de Zumosol en estas elecciones veremos dónde queda su fuerza. Un sistema de listas abiertas sería más "justo" si es que esto de la representatividad lo es, pero aún así se aplicaría D'Hondt u otro sistema para que esta democracia siga siendo lo de siempre, lo manido del gobierno de la mayoría sobre la minoría oprimida. ¿Proponemos el voto en blanco o el nulo? El sistema descrito arriba los borra del mapa. ¿Proponemos la abstención? A los políticos bost axola porque dividen y y'asta, los escaños les salen más baratos. ¿Reventamos urnas? Un noviolento no haría esas cosas... ¿Qué tal si nos organizamos y tiramos de la manta de tanto politicastro? ¿Qué tal si amenazamos como la madame esa y cumplimos las amenazas contando los pasados oscuros de cada uno de los que hoy nos representan (Basagoiti tiene una familia jugosa)? ¿Qué tal si recuperamos la calle para nuestras organizaciones vecinales, para los grupos de acción social y no nos "contaminamos" con los políticos fagocitadores? Esto va para todos, hasta para los que no se pueden presentar.

De momento lo tienen atado y bien atado así que habrá que tragar quina y quejarse en sitios donde nos oigan, porque sino aquí va a haber MAS QUE PALABRAS, leches!
Publicado por: mikel - 08.05.07 17:34:15

10. Vamos a ver.
Yo he recibido una carta ,ya os lo comenté, en la que he salido para estar en la presidencia de una mesa electoral.
Tengo siete días para alegar algo que justifique mi ausencia allí.
No quiero escaquearme por la puerta de atrás diciendo que me duele la espalda.

pero no es sólo una multa Mikel, leo textualmente:" "estos cargos son obligatorios,se considera delito electoral(artículo 143 de la Ley Organica 5/1985 de 19 de Junio del Régimen Electoral General...etc..pena de privación de libertad de 14 a 30 días y multa de dos a diez meses".

Si deseando poner en práctica esa desobediencia civil, ese acato pero no cumplo y expongo como razones la falta de libertad y de derechos democráticos para una parte de los ciudadanos, ¿qué puede pasarme?

¿servirá para algo?

Me gustaría saberlo.
Publicado por: quecaroestátodo - 08.05.07 18:53:34

11. Iñaki2, con la gracia que le caracteriza, se entretiene en sacar a relucir la capacidad dialéctica del sr. julián martínez y se permite el lujo de compararla con la de cierto eurodiputado del pp cuyo gracejo es de todos conocido (y ahora que está en europa, conocido por muchos más). Pero no tiene en cuenta que ni julián martínez ni ninguna de sus compañeras de partido han sido la primera opción y están allí por lo que están (no creo que piense que el pueblo necesita a políticos tan preparados como él ni que esté alli por vocación) a diferencia del acordeonista de marras del que no se puede encontrar otra explicación para justificar su ascenso en las listas de su partido salvo la de que no hay más donde elegir en el páramo neuronal pepero.
Publicado por: isabela - 08.05.07 19:00:47

12. Saludos a tod@s!!
Gracias por devanaros los sesos... aunque ya se ve que la cosa está difícil.
Iñaki: La postura de Julián en cuestión de condenas está clara. No es necesario repreguntar. Además, como dice Dendatxok, ya ha quedado claro que esto no de condenar o dejar de condenar la violencia. ¿También condenan la violencia todas las formaciones que, según criterio del Arzobispo de Pamplona son votables?

Mañularga: Divertido lo tuyo... hasta que han llegado las últimas líneas. No veo necesario el chiste de los gays.

Mikel: El post llevaba dedicatoria implícita a alguien que, como tú, le ha echado dos narices y se ha jugado mucho para ser coherente con sus ideas o para predicar y dar trigo. Y, hombre, no es que esté vago, es que le he dado vueltas y no encuentro cómo hacer efectiva la desobediencia... salvo que todos los partidos que dicen estar contra la ley de partidos decidan no presentarse o se jueguen la ilegalización acogiendo en sus listas un puñado de "contaminad@s".

Gracias a tod@s. Nos seguimos leyendo. Un abrazo solidario a Quecaro... ¡Vaya marrón!
Publicado por: Javier Vizcaino - 08.05.07 19:48:12

13. Creo que entro al debate un poco tarde. Estos días para los que andamos en tareas organizativas son un poco de locos.
El otro día en la tertulia, efectivamente me referí a la desobediencia civil como método para enfrentarse a una Ley injusta; y lo hacía desde la expriencia que tuvimos en su día quienes nos negamos a hacer el servicio militar: desde la noviolencia se logró cambiar la Ley llevando las contradiciones a todos los ámbitos donde se podía. Todavía recuerdo con una cierta satisfacción la tensión ambiental que se producía cuando en los juicios quienes ibamos de testigos decíamos con claridad que nosotros tampoco habíamos hecho el servicio militar y que nos negábamos a acatar la Ley del servicio militar y de la prestacion social sustitutoria.
El sábado lo ponía de ejemplo porque estoy seguro que desde la renuncia unilateral a la violencia por parte de ETA se puede impulsar un proceso soberanista pacífico, insumiso a la imposición política del estado español, que acabaría por superar el actual marco político. La violencia, el terrorismo o como le queramos llamar, además de ser ética, política y democráticamente inaceptable, es totalmente ineficaz a la hora de cosneguir avances políticos o simplemente humanos.
Bueno me tengo que ir; después de este vote pronto prometo contestar en mi blog con mas fundamento a la pregunta de Javi.
Publicado por: Rafa Larreina - 09.05.07 18:38:01

14. Todo un detalle el de Rafa Larrena contestando personalmente, pero a mi me pasa como a la mayoría, que no veo la forma de plantear la desobediencia civil en este caso. En mi municipio va a estar muy disputado el voto. Si me abstengo o voto en blanco, favorezco a los partidos que menos me gustan y nadie se va a dar cuenta. Mi única alternativa es votar lo menos malo.
Publicado por: Ander EH - 09.05.07 22:37:56

15. No consigo ver claro ,en este caso concreto de la Ley de partidos, cómo se articularía la desobediencia civil.

¿qué no iría nadie a votar?

En todo caso es un placer ver por aquí ,en el blog , a Rafa Larreina.
Publicado por: quecaroestátodo - 09.05.07 23:43:53

16. Nada, que para las proximas montamos un partido que se llame VOTO DE CASTIGO y les reventamos el sistema desde dentro. No se asiste a ninguna sesión, ni se vota a nada... Vamos como si se dejasen vacios los escaños, que eso debería de ser lo que se hace con los votos en blanco. O instaurar un nuevo tipo de voto, el VOTO EN NEGRO cuando no te convence ninguno y quieres que tu voto no favorezca a nadie


Publicado por: Moisex - 10.05.07 09:17:41

17. vote pronto?

Estamos hablando de un eyaculador electoral precoz?

Javier: quieres decir que es claro que no condena a ETA. pues qué bien.
Publicado por: Iñaki(2) - 10.05.07 15:02:21

18. Javier, lo siento, pero creo que haces trampa. Al igual que Larreina, hablas de la posibilidad de la desobediencia civil, pero al igual que ellos buscas la excusa para no llevarla a cabo. Es una estrategia muy extendida el echar la culpa de lo que no hacemos a eso que has denominado "los dos extremos".
Ademas, no has sido nada objetivo, cuando dices, que esos dos extremos (todos sabemos a quienes te quieres referir) se empeñan en acongojarnos con un atentado de ETA. Sabes, eres un buen periodista (y no va con coña) que quien más tiempo lleva hablando de que ETA atentará es ese nefasto personaje llamado Josu Jon, además lo repite continuamente con esas palabras. ¿Por que no te refieres a el? ¿ o lo incluyes entre aquellos que dices que estan deseando que haya un baño de sangre?.
Desobediencia, y si esa gran mayoria que ve las cosas (parece ser) como algo muy grave esta situación decide no votar? ¿por que no?. ¿O si se vota, se pone en marcha el mecanismo de Azpeitia, dando sitio a quien fue ilegalizado?, en Azpeitia fue posible. ¿O si desde los medios de comunicación, se da en campaña el tiempo que realmente correspondería a los ilegalizados?.... Se podrían pensar muchas cosas, claro que seguidamente de la excusa para no llevarlas a cabo.
En definitiva, y hablando claro, lo más comodo es instalarse en eso que Ibarretxe denomina "centralidad", teniendo a eso que se suele llamar "dos extremos" y asi, no mojarse. La culpa de todo, lo tienen esos extremos y por lo tanto yo no hago nada.
Publicado por: jon k - 12.05.07 10:16:08

19. Saludos Jon!
Casi me da para otro post la respuesta... aunque trataré de sintetizar.
Creo que Imaz y otros tantos del "espacio central" hablan del atentado como algo no sólo posible... sino desgraciadamente plausible. Todos los que están en el cauce del río (siguiendo con la vieja metáfora) han cometido profundos desaciertos, pero ninguno de esos errores justificaría un atentado de ETA. Ni en esta situación ni en cualquier otra. Eso es algo primario, básico.
Quienes más pronuncian el soniquete "que los vascos decidan" no tienen en cuenta que la inmensísima mayoría de l@s vasc@s ha decidido, de partida, que no aprueba la violencia como medio para conseguir objetivos.
En cuanto a la desobediencia, insisto en que, aún respetando el voto nulo, seminulo, en blanco o la abstención, no veo que eso vaya a servir para nada. Otra cosa sería que las formaciones que desaprueban la ley de partidos se plantasen y decidiesen no presentarse en bloque o meter en sus listas a personas "contaminadas". (Me suena que lo ha propuesto alguien por aquí arriba o tal vez lo he escuchado en el teléfono del oyente). Sería algo equiparable a lo que ocurrió con la constitución... que tampoco sirvió para mucho.

Un abrazo. Nos escuchamos
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 12.05.07 16:27:57

20. Gabon Javi, a estas horas, que me pongo a leer, efectivamente o has sintetizado demasiado o llevo una cerveza de más (y a pesar de aznar no he cogido el coche y no me suele dar por meterme con nadie, eh) pero tengo un problema. Y es que no le cojo sentido a una frase tuya, o por lo menos me da que el sentido que le cojo no es el que le querias dar. Me explico. dices literalmente: "Creo que Imaz y otros tantos del "espacio central" hablan del atentado como algo no sólo posible... sino desgraciadamente plausible"(=digno o merecedor de aplauso). ¿Quieres decir que un atentado para Imaz seria digno de aplauso? Supongo que no, pero hay que leer 99 veces esa frase para saber que quieres decir. Haciendo juegos de intuición ( a estas horas y con estas cervezas, descerebrado de mi!), supongo que los del club del aplauso son los "extremos", entre tu y yo las orillas del río. Como lean eso en la Cope, e interpreten que dices que los del .........(se entiende a que partido español merefiero) aplauden a ETA vas a tener material para 99 cociditos dedicados a tu persona. Los otros que no estan en el "cauce del rio" supongo que son (somos, que carajo, se me nota mucho)los de la Izquierda Abertzale. Estos estan acostumbrados a que se diga de ellos que estan justificando, incluso aplaudiendo, un atentado de ETA, cuando en sus afirmaciones de las ultimas semanas no hayan ido mas alla de lo que ha dicho Josu Jon, pero que vamos a hacer, se da por entendido que son malos y contaminados, tal y como lo dice el tribunal supremo.
Además, Javi, no hay que fiarse de todos los politicos, ya que dentro del cauce del rio puede haber quien no justifica esos atentados de los que hablabas, pero a su vez lo desea, para poder seguir encauzando el rio por los recobecos que mas beneficios aporta, desviando el agua para sus jardines privados. El rio, hoy en día, se puede encauzar y alejar de las orillas que se quieran, incluso intentando secar alguna, pero algunos tenemos la certeza que a pesar de toda esa ingenieria al servicio del pueblo, perdon, al servicio del partido, no puede con la terquedaz del agua, ya que al final el rio siempre encuentra su cauce natural, y ahí estaremos todos, con más o menos contaminación, pero que le vamos a hacer, son cosas del "progreso". Todos tendremos que construir una buena depuradora. Trabajemos en ello.
Gabon, agur bat
Publicado por: Jon K - 13.05.07 01:49:21

21. Saludos!
Evidentemente, ha sido una PATINADA MÍA. Al escribir a toda leche antes de salir para Senpere, donde estoy ahora mismo, he dejado una gamba de mucho cuidado. Quería decir factible, pensable, esperable, no descartable... y no sé por qué narices me ha salido esa palabra que, efectivamente, significa lo que dices que significa. No tengo ahora tiempo de entrar al resto, porque estoy en capilla, pero luego hago un par de apuntes.
Un abrazo
JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 13.05.07 05:58:05

22. Aclarado. Aunque creo que estaba bastante claro que era un error. y como dices, la palabra plausible no iba dirigido a nadie, ya que ni la querias poner; en ese caso, rectifico y parece ser que me he equivocado en mis "juegos de intuición" y en el tema del "club de aplauso". De todas maneras creo que se entiende el sentido de mi escrito.
Sin mas un saludo. Ondo pasa iparraldean.
Publicado por: Jon K - 13.05.07 11:09:44

23. Siento entrometerme, pero una de las acepciones de la palabra plausible ( vaya, para una hora tematica es un poco heavy ) segun el diccionario de la Real Academia es atendible, admisible :-O y en otros diccionarios, aceptable, admisible, atendible, creíble

De manera que no queda muy bien en ese caso ( aunque en defensa de Javi hay que admitir que está muy extendido su uso en los medios con esta acepción de problable)

NaCl U2 Yo!
Publicado por: Goyo Lekuona - 13.05.07 11:10:00

24. Saludos!!! De vuelta de la lucha contra el viento, con la propina de tener que rescatar mi coche del depósito municipal de Azkuna City, vuelvo a pedir disculpas por mi enorme cantada. (Gracias, de todos modos, Goyo, por el capote que me echas, pero no tengo excusa posible. Es como para que me manden copiar cien veces "Plausible NO es lo mismo que probable") Por supuesto, Jon, que se entiende el sentido de tu escrito. Respeto tu opinión, que sé que es compartida por un número importante de personas, y aprecio la forma en que la has expuesto. Espero seguir leyéndote por aquí. Un abrazo. Hasta pronto. (Voy a intentar dormir con una almohada normal. En el hotel de Senpere me ha tocado una tan alta... ¡que me colgaban los pies!) JV
Publicado por: Javier Vizcaino - 13.05.07 23:20:23

25. EL GRAN TIMO A EUSKADI: ¿donde está el Proceso de "Paz"? ¿Y la Mesa de Partidos? ¿y la vuelta de los presos? ¿y la Consulta Popular para decidir nuestro futuro? ¿y la participacion de Batasuna en las elecciones? Nos lo prometieron los politicos y han fracasado y aun asi nos vuelven a pedir el voto….y yo digo: EMITAMOS UN VOTO NULO PIDIENDO LA DIMISION EN MASA !!!
Publicado por: gurreitor - 18.05.07 09:01:53

26.

Hola de nuevo!
Sé que Jabier Muguruza intentó dejar su opinión aquí pero la temible técnica se lo impidió. Nos iba a contar, poco más o menos, lo que dice en una entrevista que le hicieron el otro día en Berria, también recogida en las Pedradas de nuestro infatigable Iturri. Espero que os interese.
Un abrazo
JV

Publicado por: Javier Vizcaino - 18.05.07 21:58:05