1. Pues sí y no, yo creo que la politica en Euskal Herria tiene una diferencia sustancial, evidentemente se trata del conflicto politico. Por eso es diferente hacer política aquí que en el ayuntamiento de Murcia o en la Junta de Extremadura. En ese sentido es evidente que aqui todo es diferente. Pero yo no creo que queme antes hacer politica en Euskal Herria que en otros lugares, a mi me parece que los que se queman son los argumentos que se basan en aplicar siempre la misma receta represiva para solucionar el conflicto.
Y cuanto mas tiempo pasa mas en evidencia queda la inutilidad de la represión, la imposición y la negación como estrategia.
¿Las personas se queman, o simplemente son caras, marionetas portavoces de estrategias concretas o de intereses determinados? Es importante tener caras visibles con carisma para socializar las propuestas, pero lo mas importante es el proyecto politico y cuando eso falla y no hay nada nuevo pues aparentemente se queman los portavoces (Mayor Oreja, San Gil, Redondo Terreros, Imaz...) pero realmente lo que está agotado y quemado es el modelo actual de Constitucion Y Estatuto... por eso hace falta un nuevo marco, un cambio politico... y todo aquel discurso politico o portavoz que no traslade esa realidad esta quemadisimo.
Y nosotros, nos quemamos claro que nos quemamos, que te voy a contar a ti Dani que casi te quemas a lo bonzo hace una semana por culpa del confilcto. Pero lo importante es que entre todos tenemos que construir un nuevo marco, y para eso hay que enfrentarse a la imposición, porque lo que está quemadisimo es el modelo "democratico" postfranquista español, ese sí que huele a azufre.
Publicado por: Ruben R. (este individuo) - 23.05.08 10:15:09

2. egunon dani, porque no meteis en los debates de ganbara a antonio alvarez solis?
bueno igual es porque soy egoista y me encanta como habla y piensa este señor.
Venga un saludo dani, te escucho al otro lado de la radio.
Aurrera bolie!!
Publicado por: ignacio - 23.05.08 11:04:20

3. Hola chicos/as,
(como diría el lehendakari)
Hoy tengo poco tiempo pero me ha parecido muy interesante este tema. En parte creoque Rubén tiene razón (seguramente no en la forma de cambiar el marco pero si en que hay que cambiarlo)
Lo cierto es que los políticos de la antigua escuela , de todos los partidos, tenían más carisma y no se arredraban tanto por las dificultades del camino ni los golpes internos del partido.
Luego hubo un tiempo en que se cambiaron todas las caras porque hacía falta aire fresco en la política. Hasta ahí todo normal, pero me doy cuenta que los herederos de todos los partidos sólo son caras nuevas, porque su herencia principal ha sido la forma de actuar, y por si no se han dado cuenta, esto sigue igual.
Las mejoras han sido como el Guadiana, que aparecen y desaparecen según el gobierno de turno. Ha habido épocas de más libertad de expresión, la IA ha estado algo menos perseguida, menos atentados, luego más atentados, más represión política, ya no se puede abrir la boca...
En fin, lo que todos conocemos.
Pero las deserciones creo que han sido diferentes y no porque la política vasca queme, sino por una especie de cabezonería personal de "o lo hacemos así, o a tomar por saco".
Y las cosas no son así, todo tiene matices y todo valdrá para algo.Pero estos que hemos mencionado (salvo Imaz, y ya explicaré otro día porqué) se han ido por una puñetera pataleta.No voy a decir que sean malas personas, porque eso no puedo juzgarlo, pero han sido unos políticos de tal soberbia que se han pasado de listos y les han cortado la cabeza.
Todavía acabaremos viendo un partido político Díez-San Gil, Dios los cría y ellos se juntan.
Una reflexión, también para tí Ruben, tantos años sufriendo y ni unos ni otros hemos conseguido lo que queremos, no tendríamos que rebajar un poco nuestras aspiraciones todos? Aunque sea sólo para hacer los cimientos? Piénsalo, yo estoy muy cansada, algo estamos haciendo mal.
Nota: Lo de la clandestinidad es porque no quiero que ni mi marido ni mi familia sepan que escribo en este blog y me lean,(si hay alguien que piensa que escribo chorradas al menos que no tenga que verle la cara todos los días)y lo de las amenazas era de la época en que tenía negocio, no estoy en peligro de muerte.
Hasta el Lunes!
Publicado por: Eva - 23.05.08 11:11:07

4. Estoy preocupada porque no conseguía meter mi comentario en el blog, me decía que el código no era correcto aunque lo ponía bien, o sea que puede que este comentario de arriba aparezca ahora 100 veces, lo siento , soy un pato.
Publicado por: Eva - 23.05.08 11:26:18

5. El problema de la política -y la vida- vasca es la gente "especial". Es esa gente que cree que si ellos secuestran, extorsiona, o matan a alguien por la espalda delante de su hijo, no hay que castigarles porques eso es"represión brutal". Pero lo que ellos o sus amigos hacen no lo es. En general son gente más cercana a un "borderliner" que a un premio Nobel y que creen que la patria es suya y la pueden prostitur para justificar asesinatos. Quizá el problema sea que ellos no deben mirar debajo del coche todos los días. Y mientras, dan excusas al españolismo para no respetar la voluntad del pueblo vasco. Me pregunto quién les pagará...
Publicado por: misterX - 23.05.08 12:11:15

6. misterx, lo primero que no se dice "borderliner", sino que al trastorno límite de la personalidad, se le denomina borderline (sin r al final), también llamado limítrofe o fronterizo, abreviado como TLP... yo creo que de paso podrias ir a mirartelo.
Ya no vale ese discurso de que unos locos matan, secuestran, extorsionan y amenazan a los buenos.
A estas alturas de la pelicula y de paso contesto a Eva... todos deberiamos tener claro ya que hay multiples expresiones de violencia que son consecuencia de un conflicto politico.
Lo dejo aquí para que hagamos una prueba experimental de resolucion de conflictos:

¿Estamos todos de acuerdo en que hay multiples expresiones de violencia desde hace decadas que han provocado muchisimas victimas de muchos tipos pero que todo ese sufrimiento es consecuencia de un conflicto politico debido, entre otras cosas, a la negacion de Euskal Herria como sujeto politico?

A ver si estamos todos deacuerdo, si es así Eva, coincidiras conmigo que de algo ha servido todo lo que hemos sufrido.

Y a partir de ahí podemos seguir avanzando, este puede ser nuestro Loiola-Ganbaratik.Para que comprobemos donde se atasca la solucion al conflicto, a ver si somos capaces.



Publicado por: Ruben R. (este individuo) - 23.05.08 12:52:16

7. Pues si...La gente no se fia del que tiene al lado... ahi esta el quid del asunto...por ahi es que tenemos que empezar.
Mi mujer puede hacer lo que le venga en gana,al igual que yo lo hago(tenemos un acuerdo tacito)si ella quiere escribir, pues que escriba...que quiere ir a jugar bingo, pues que vaya...que? eso es vida en comun,o no?...entre nosotros no hay ese tipo de restricciones, ni la habra nunca.
Los dos hacemos las tareas del hogar, yo cocino, ella limpia la casa, hago las compras...etc,etc, etc...no hay diferencia en ese sentido somos dos que conviven y por lo tanto el trabajo se divide entre ambos...no hay discusiones violentas,no hay separacion de bienes, lo tuyo es mio y lo mio es tuyo... en fin, disfrute completo de una pareja politicamente correcta...

Cuantos empezaran a despotricar por lo que aqui he dicho...Ja!

Publicado por: Fede - 23.05.08 13:11:59

8. Hola a todos.
Dani, gracias, gracias por darnos el nombre de lamúsica. Apenastenga tiempo, salgo a buscarla.

Con respecto a la pregunta de este hilo, yo pienso que, de verdad ,sí aquí hay que ser más fuertes que en otros lugares del Estado español para estar y permanecer largo tiempo en politíca. Vamos que sí e queman antes que en otros sitios.

Lo siguentesería preguntar porqué?. Obviamente po la no resuelta situación de reconocimiento pleno de la nación vasca, su derecho a la autodeterminación, y la existencia de un grupo, banda terrorista que quiere solucionarlo por vías no legales, secuestros, bombazos, extorsiones, etc. a su vez está banda es perseguida, encarcelada, alejada de sus familiares en cárceles lejanas, a veces su miembros son torturados y esto no lo reconoce el Estado, y luego susadlateres que estaban en partidos legales, al no decir que está mal matar, etc, etc, son ilegalizados, etc, etc.

Luego por la existencia de este problema no resuelto,los políticos contrarios a la ideologia de los que lo quieren resolver a "Cómo de lugar" son amenazados.., llevan escoltas(,(debe ser muy estresante y duro eso) ...los demás de a pie y que poco y nada tenemos que hacer sino opinar e ir a votar cuando se nos requiere, vivimos con la tensión de lo que sucede a nuestro alrededor..etc,etc, etc,..Total que SÍ definitivamente SÏ, aquí en nuestra amada EUSKADI, PAIS VASCO o CAV, Sí se queman los politicos y no tan politicos antes
Publicado por: Primbatuque - 23.05.08 15:32:57

9. Dani, ¿y los que aguantan es porque trabajan poco? ;-)
Publicado por: Iñaki Murua - 23.05.08 17:36:40

10. Trabajar? tu llamas trabajo a eso?... que riñones!... ni los unos ni los otros dan golpe!... para eso nos tienen a nosotros...para lo del 'golpe'.

Publicado por: Fede - 23.05.08 17:51:01

11. Yo no creo que la sra San Gil se haya «marchado» porque este quemada, sino más bien para tratar de quemar a alguno. Y sobre Imaz, no se porque me da que este también se ha ido con intención de volver. Tengo la sensación de que será el próximo candidato a lehendakari, después de que hayan «quemado» a Ibarretxe (a este si).
Por lo demás los ciudadanos creo que cada vez estamos más chamuscados, cosa que por otra parte parece que les viene muy bien a los políticos, ya que con un puñadito de votos pueden aposentar sus culos en las poltronas.
Me fastidia mucho cuando dicen que a la gente no le interesa la política. Personalmente soy abstencionista porque me niego a dar mi apoyo a ninguno de los que se presentan a las elecciones en este país, pero eso no quiere decir que no me interese la política.
Como bien dice Fede ¿cómo pretenden estos individuos que la gente se fíe de ellos si entre ellos no se fían ni poquito? Ya no hablo entre partidos, sino que no hay más que ver las interioridades de los propios partidos.
Dan asco.
Publicado por: Gurpil - 23.05.08 21:24:26

12. Ya que este hilo está bastante parado, y como yo poco, o nada, tengo que añadir a lo dicho, puesto que es verdad que nos queman, nos queman y mucho, con su verbo fácil, se van sucediendo los políticos y nada cambia, todos igual, juntan las letras de manera diferente pero al final vienen a decir y hacer lo mismo, o peor, si cabe. Un fiasco. Pues como decía, ya que esto está en franco "reposo" os he cortado y pegado un escrito de Jesus Valencia: "PNV, el seductor seducido", y no es que quiera arremeter contra los de siempre pero es que nos lo ponen tan fácil... es lo que tiene estar todo el día en el "candelabro", no tiene desperdicio y es corto.
http://www.gara.net/paperezkoa/20080526/79433/es/PNV-seductor-seducido
Publicado por: ana - 26.05.08 19:54:36

13. Si, si, Ana...cada vez que añadimos algo a lo dicho se nos revuelve mas el estomago... pero no a ellos... ellos siguen quemandonos alegremente porque es otro mundo Ana y por mas que gritemos, escribamos, pensemos... es inutil... pero aqui estamos dando la lata hasta que nos revienten!... vayalo!

Publicado por: Fede - 26.05.08 20:21:33

14. Yo no creo que se quemen los politicos, lo que creo que se queman son las etapas politicas que representan esos politicos. A cada cambio de politicos, los portavoces generalmente, le sigue un cambio, mayor o menor, de la politica a seguir de ese partido.
Y podriamos decir:
nos quemarán, pero no nos convencerán. Yo creo que los que se están quemando son ellos que ya no saben que mentira contarse para seguir con esta barbaridad. Quien sea minimamente sincero consigo mismo sabe que están manteniendo un comportamiento fascista. El problema para mi es como hacer ver, a la gente que no lo vé, que hay un pueblo con unos derechos, que no va contra nadie. Que lo único que pretende es tener en la casilla donde pone idioma, una que diga euskera. En la casilla donde pone nacionalidad, una que diga euskaldun. Tener unos cuantos canales en euskera. Tener museos que hablen de su historia. Que esa historia no sea manipulada. Que sus personas ilustres no permanezcan marginadas. Etc...etc...
Lo que las personas no euskaldunes que viven en Euskal Herria deben de entender es que el que esto ocurra no les va mermar en lo mas minimo sus derechos como ciudadanos. Al contrario, les dará una riqueza que no conocen. Aio.
Publicado por: HIlezin - 26.05.08 23:10:28

15. HIlezin:
Además de los innegables derechos que, como pueblo por su idioma, cultura o idiosincrasia, le corresponden a Euskal Herria. Está demostrado que los países cuanto más pequeños son más ricos, más difícil que sus gobernantes puedan desfalcar o mangonear y más fácil que sus ciudadanos disfruten de una calidad de vida superior al de las grandes o medias potencias.
Publicado por: ana - 27.05.08 09:46:21

16. LA HUELGA DE CAMIONEROS ESTA EN MARCHA!!!... EL COMBUSTIBLE NO ES UN LUJO, ES UNA NECESIDAD!...OJALA SE EXTIENDA POR TODO EL CONTINENTE... DE LO CONTRARIO A PREPARARSE A PAGAR MAS POR TODOS LOS ALIMENTOS Y SERVICIOS...NO DEJES QUE TE QUEMEN!!...QUEMALOS TU!!!
A P O Y A L A H U E L G A ! ! !

Publicado por: Fede - 27.05.08 13:41:20

17. HIlezin entrada 14 de este hilo.¿ Qué alegría,has vuelto y escribiendo cosas tan sabias y compartidas!.

Lo único, y no lo leas como crítica, es una observación...sí tenemoss museos nuestros, el etnografico e histórico vasco(Casco Viejo) Bilbao,Bermeo, la Torre Erclla, Doností varios, el Museo del Nacionalismo en Artea(Castillo Elejabeitia), etc. Poco aún, pero algo tenemos. Claro siendo independientes tendríamos más, yo he calculado que viviríamos como en Dinamarka o en Finlandia...que con eso amenaza el PNV para el 2020...a ver que pasa....

Federico, toda la razón pr el alza del crudo todos a pasaarlo mal.

Sigo buscando el disco de Emilio Cao, arpista gallego que es el fondo musical del programa "Ganbara", como generosamente nos informó Dani a peticion de varias. Bueno el disco que se llama "Sinbad en Galicia", según dijo Dani, es así, pero está descatalogado, lo estoy buscando afanosamente cuando lo tenga, le cintaré a EVA se lo grabaré.

Un saludo a todos. AH, se me olvidaba, no soy muy buena ni muy elegante de sentimientos y estoy disfrutando con las peripecias del PP:
Publicado por: Primbatuque - 27.05.08 18:44:55

18. Lo de la música que no se encuentra, lo mejor sería que se colgase en la web de Radio Euskadi y que cada uno se lo baje. ¿Te parece Dani?.

Lo de quemar políticos, creo que se debe más al interés de obtener réditos rápidos, sin pensar que la política es una actividad a medio y largo plazo. Demasiadas teorías de gestión empresarial en la gestión política, no creeís?. Salu2
Publicado por: Manzanillo - 27.05.08 19:11:34

19. Lo que pasa que algunos han llegado a la política vasca repitiendo una mentira todos los días, a ver si así se convertía en realidad, y aunque tienen a los "armarios de 2 metros" de Rubalcaba y a los colegas de Garzón para mantenernos amordazados y que tengamos que callar nuestro pensamiento so pena de que Rubalcaba te mande un par de "armarios de 2 metros" de esos que no torturan pero "se te caen encima" y te destrozan las costillas, pues pasa lo que tiene que pasar, que esas mentiras no se convierten en realidad por mucho repetirlas y, claro, el político de marras "se quema".

Bonito eufemismo, "se quema", para decir que ya no le creemos nada de lo que dice. Ese es todo el secreto.
Publicado por: idiazabal - 30.05.08 00:01:09

20. Ruben R., perdón por la falta de ortografía y felicidades por no cometerlas nunca. Es lo que tiene pertenecer a los elegidos, los que poseen la verdad absoluta. Sí, hay múltiples expresiones de violencia y 3 actitudes: 1) condenar toda la violencia, la de ETA y la del Estado, como hago yo. 2) condenar sólo la de ETA, como PP y PSOE. 3) condenar sólo la del Estado y justificar la de ETA, como tú y los otros batasunis. Os recuerdo que ETA ha matado a niños y justificar eso es de fascistas, así que dejad de hablar de democracia. ¿Por qué vosotros podéis matar y a vosotros no se os puede ni hablar en voz alta? Mira, si tus amiguitas de ETA un día matan a un amigo o familiar mío, te juro que encuentro al "gudari" responsable y él y su familia pasan a mejor vida. Y si un submormal de ANV o similiar justifica su acto, también.
Publicado por: misterx - 02.06.08 12:04:30

21. misterx ¿te das cuenta que acabas de amenazar de muerte a más de cien mil personas? Lo digo por los votantes de E.A.E. Y eso que condenas la violencia..., menos mal. Si no aquí no queda vivo ni el apuntador. Aio.
Publicado por: HIlezin - 03.06.08 00:18:49

22. A ver HILzein si lo entiendes: yo sólo digo que si un etarra daña a mi familia o amigos iré a por él. Mientras tú y tus amigos justificáis o celebráis el atentado, yo me encargaré del responsable. ¿No te parece lógico? ¿Y te sorprende a ti, que eres de los que estáis de acuerdo en matar a todo el que piense distinto? Vosotros SÍ amenazáis, y a 2 millones. Vamos, no me jodas, iluminao
Publicado por: misterx - 03.06.08 10:07:46

23. 65. El juego de las 7 afirmaciones. ¿Estás de acuerdo con las siete sin poner ni un solo pero?

Cerrar el Egin o el Egunkaria es una monstruosidad.

Encarcelar a los dirigentes de la izquierda abertzale es una monstruosidad.

Reprimir manifestaciones de gente pacífica de forma violenta es una monstruosidad.

Torturar a detenidos es una monstruosidad.

Tener alejados de sus familias a presos políticas es una monstruosidad.

Tirotear hasta la muerte a personas que no piensen como tú es una monstruosidad.

Tener amenazadas a miles de personas en un pequeño país y que necesiten escolta a diario es una monstruosidad.

Simplista, infantil y/o tramposo, ponle es adjetivo que quieras pero, ¿estás de acuerdo con las siete?
Publicado por: Ekaitz - 05.05.08 18:03:17


66. Yo si estoy de acuerdo en todo... sin mas comentarios.

Que sacaste en conclusion?

Publicado por: Fede - 05.05.08 18:52:54


67. Estoy de acuerdo con las siete, Ekaitz.¿Estás tú de acuerdo con que es una barbaridad fascista que todo esto ocurra porque hay un pueblo que quiere preservar su territorio, su cultura y su lengua? Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.05.08 18:54:56

A ver si lo entiendes, misterx. Aio.
Publicado por: HIlezin - 03.06.08 11:11:50

24. Lo vuelvo a publicar porque parece que no se ha enviado.

"65. El juego de las 7 afirmaciones. ¿Estás de acuerdo con las siete sin poner ni un solo pero?

Cerrar el Egin o el Egunkaria es una monstruosidad.

Encarcelar a los dirigentes de la izquierda abertzale es una monstruosidad.

Reprimir manifestaciones de gente pacífica de forma violenta es una monstruosidad.

Torturar a detenidos es una monstruosidad.

Tener alejados de sus familias a presos políticas es una monstruosidad.

Tirotear hasta la muerte a personas que no piensen como tú es una monstruosidad.

Tener amenazadas a miles de personas en un pequeño país y que necesiten escolta a diario es una monstruosidad.

Simplista, infantil y/o tramposo, ponle es adjetivo que quieras pero, ¿estás de acuerdo con las siete?
Publicado por: Ekaitz - 05.05.08 18:03:17


66. Yo si estoy de acuerdo en todo... sin mas comentarios.

Que sacaste en conclusion?

Publicado por: Fede - 05.05.08 18:52:54


67. Estoy de acuerdo con las siete, Ekaitz.¿Estás tú de acuerdo con que es una barbaridad fascista que todo esto ocurra porque hay un pueblo que quiere preservar su territorio, su cultura y su lengua? Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.05.08 18:54:56"

A ver si lo entiendes, misterx. Aio.
Publicado por: HIlezin - 03.06.08 11:18:39

25. Casualmente es lo mismo que piensan los que tu llamas mis amigos, con la diferencia de que si a ellos se les ocurriera escribir lo mismo que tu has escrito les llevarian a la carcel ipso-facto. Y por cierto, aceptamos iluminao, subnormal, batasunis como argumento?
Y a ver si lo entiendes, yo el único atentado que he celebrau fué el de carrero y era un chaval ¿vale?
Es que es curioso que tu te imagines algo y yo me tenga que responsabilizar de lo que tu imaginas que yo digo. Y tampoco justifico, lo que hago es entender en que contexto se produce un hecho, analizar las consecuencias y proponer soluciones. Y mientras que mis soluciones van por la via de la socializacion de la misma, la tuya solo habla de tiros, derrotas, carcel, etc..
Y no volveré a contestar a nadie que suponga que yo digo por que dicen que digo.
A partir de ahora solo asumo lo que digo y nada más.¿Vale? Aio.
Publicado por: HIlezin - 03.06.08 11:34:45

26. HILzein, no te alteres, hombre. Tienes que aprender a vivir con los simples mortales. Estoy de acuerdo contigo en las 7 afirmaciones. En las 7. No digo que la solución del "conflicto" deba llegar a tiros. Yo hablo de lo que haría yo personalmente si el "conflicto" me afecta directamente. Sólo digo que no se puede utilizar el "conflicto" para justificar que s emate a gente. Si no, habrá que aceptar que el otro bando también mate y así iremos mal. Por desgracia, en nuestro pequeño país queda mucha gente incapaz de entender cosas tan sencillas como, por ejemplo, que no toda la sociedad está de acuerdo con su proyecto. O que el pueblo quiere que ETA desaparezca. Pero claro, estos "demócratas" sólo escuchan al pueblo cuando opina como ellos. Si no, se dice que el pueblo no sabe lo que hace y hay que "salvarlo". Lo mismico que Franco. Y yo y mucha gente no necesitamos que nadie nos salve. Y menos un sicópata que se atreve a decir que mata en mi nombre. Nada más que eso. Pero ya sé que hasta que parte de nuestra ciudadanía no evolucione no hay nada que hacer. El problema es ¿cómo se evoluciona cuando se cree tener la verdad absoluta y que todos los demás se equivocan?
Publicado por: misterx - 04.06.08 15:09:05

27. Por el mar corren las liebres, (bis)
por el monte las sardinas, tralará, (bis)
por el monte las sardinas.

Yo salí de un campamento (bis)
con hambre de tres semanas, tralará, (bis)
con hambre de tres semanas.

Me encontré con un ciruelo (bis)
cargadito de manzanas, tralará, (bis)
cargadito de manzanas.

Empecé a tirarle piedras (bis)
y caían avellanas, tralará, (bis)
y caían avellanas.

Con el ruido de las nueces (bis)
salió el amo del peral, tralará, (bis)
salió el amo del peral.

Chiquillo no tires piedras (bis)
que no es mio el melonar, tralará, (bis)
que no es mio el melonar.

Que es de una foncarralera (bis)
que vive en El Escorial, tralará, (bis)
que vive en El Escorial.

Tralara.. Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.06.08 08:53:05

28. Muy bonito... cantanos ahora aquello de: "Los borrachos, tralara...en el cementerio tralara...
Vayalooo!

Publicado por: Fede - 06.06.08 10:34:08

29. Es que hay 8 afirmaciones, Fede. Y siempre es lo mismo. Y uno se está artando de que le tomen el pelo¿sabes? Aio.
Publicado por: HIlezin - 07.06.08 21:19:58

30. Sabes lo que te digo HIlezin, que en estos blogs hay mucha discriminacion...no lo digo por Dani, al contrario, sino por algunos de los 'colaboradores' que piensan que esto es de ellos, para ellos y nadie mas...bueno yo como no le paro a nada, al que no le guste que tire tierrita y ya!...
vayalooo!
Publicado por: Fede - 08.06.08 11:48:12

31. Tienes razón Fede, parece mentira que la gente no se entere de que el blog (y el país) sólo pertenecen a los poseedores de la verdad absoluta. De todos modos modos, deberías quejarte a los "gudaris" de ETA ue todavía no han acabado con los que piensan (diferente). En fin, paciencia, aún os quedan 2 millones por eliminar
Publicado por: misterx - 08.06.08 15:04:02