1. Oigan, a mi lo de la consulta me parecería muy bien.
Pero es que no me creo nada de este Gobierno Vasco ni del resto de partidos autodenominados "partidos democráticos" que hipocritamente hablan de etica y paz cuando ellos son los que amparan la violencia estructural que aimenta el conflicto politico y armado.
Aun así me gustaría que alguien me aclarara si la imagen corporativa de la campaña pro-hoja de ruta del lehendakari para conseguir la paz es el personaje que sale en la siguiente foto:

http://www.gara.net/paperezkoa/20080422/74058/es/PNV-EA-EB-PSE-PP-respaldan-Errenteria-relato-Interior

El pistolero también sale aquí:

http://www.kaosenlared.net/noticia/euskal-herria-ertzaintza-carga-contra-rueda-prensa-dos-disparos-inclui

http://www.kaosenlared.net/noticia/pnv-ea-eb-pse-pp-respaldan-errenteria-relato-interior


En EiTB no han sacado esta imagen... ni en la telebista ni en Radio Euskadi (que se supone que lo ves)... por qué razón, Dani tú que eres un profesional de esto, me puedes explicar si esa imagen del pistolero de Orereta es elevable a noticia o no?
¿Si fuera un policia chino en el Tibet en lugar de en Gipuzkoa?... o ¿si fuera un policia nacional en Pamplona y tuviera EiTB las imagenes aparecería o no? Es que tengo esa duda.



Publicado por: Ruben R. - 23.04.08 09:32:37

2. El pistolero de Orereta falló el tiro, el de Arrasate disparó con mucha más precisión. Es ironía por si no se entiende, Ruben R.
Publicado por: Ekaitz - 23.04.08 10:01:27

3. Ekaitz:

Me has quitado las palabras , oso ondo.
Estos de la IA, todo lo mezclan, a ver si nos confunden.

Aurrera Ekaitz.
Publicado por: Primbatuque - 23.04.08 12:28:00

4. Ejem... Ekaitz, ya te entiendo ya, y sí cierto que la ertzantza tuvo más precisión con Rosa Zarra cuando la mató de un pelotazo en Donostia.
Pero si yo no niego que ETA practique la acción armada, si la propia organización reivindica y se atribuye todas y cada una de las acciones armadas que lleva a cabo! A diferencia del Estado que nunca reconoce su violencia: niega las torturas, se inventa suicidios sobre detenidos que se arrojan por la ventana, redactan versiones oficiales en la que los manifestantes vuelan y son alcanzados por tiros al aire... Ý todo eso con la pasividad y complicidad de "partidos democraticos" y medios de comunicación que amparan la impunidad.
Po eso a lo que iba dirigido mi comentario era a la hipocresia de algunos respecto a la violencia y en el caso concreto de Orereta me refería a la versión policial de Interior, al comunicado del Ayuntamiento y al tratamiento informativo del ente publico respecto a la mentira e intoxicación sobre unos hechos que ilustra la imagen del pistolero.
Por eso creo que el lehendakari que dirige y protege a ese pistolero no me inspia confianza cuando habla de paz.
Publicado por: Ruben R. - 23.04.08 12:34:54

5. Cada vez estoy más convencida de que para demasiada gente tienen más fuerza los prejuicios que las razones, de modo que no es fácil entenderse.
Ante la pregunta que se nos propone en este foro alguien sale con lo del "pistolero de Orereta". Genial.
La lían y luego ponen la madeja como excusa para enrocarse en sus posicionamientos.
Yo creo que si no hay acuerdo previo con Zapatero, un acuerdo que de verdad merezca la pena, habrá consulta. Lo que no creo es que se vaya a lograr acuerdo alguno. Quedó claro en la investidura. Zapatero respondió de forma absolutamente prepotente, rearfimándose en su posición de mandamás de Madrid e ironizando sobre el conflicto vasco. Ante la solicitud de entendimiento para el acuerdo remitió al Lehendakari a tratar del tema con el director de la sucursal, es decir, Patxi López. Dando a entender que Zapatero está por encima de "esas cosas que tiene la periferia". Por lo menos esa fue mi impresión.
De modo que, a la consulta.
Porque somos ciudadanos y porque además somos Nación tenemos derecho a ser consultados.
Si los de la izquierda abertzale siguen en su rollo y niegan ese derecho a los vascos, bien, que cada palo aguante su vela. No quedarán exonerados de responsabilidades.
Claro que me pregunto qué valor puedan dar los de la IA a la voz del pueblo si llevan treinta años hablando en nombre del "Pueblo Vasco", sin cortarse una cala. Respirando siempre el aire de su viciada burbuja.
Publicado por: Uxua - 23.04.08 14:02:09

6. Que confianza puede inspirar una alcaldesa que calla ante el asesinato de un ex compañero de corporación?

Que confianza puede inspirar una Banda Terrorista (no confundamos terrorismo con lucha armada) que dice actuar en defensa de no se sabe que intereses y que dice defender a una sociedad por la cual es rechazada en mas de un 90% ?

Y centrandonos en tu pistolero ...

Que confianza puede tener aquel que omite deliberadamente que ese funcionario fue atacado por un grupo de personas y que saco su arma reglamentaria en defensa propia?

Te recuerdo que disparo al aire para defenderse, no para atacar a nadie. Otros cuando quieren atacar no disparan precisamente al aire, prefieren las nucas.


Asi que por favor, menos hablar de confianza ... Que ya vimos la confianza que da la ANV de ahora, pidiendo el voto para la resolución del conflicto, y luego ETA rompe [por segunda vez) la tregua al de 4 dias. Debe de ser el record en engañar a votantes.


Es bien sencillo Ruben, para participar en democracia hay que ser democrata, asi de facil. Y desde luego que la democracia no se practica con una 9mm parabellum, ni con cloratita, ni con cocteles molotov, ni con amenazas, y por supuesto tampoco justificando lo injustificable como es tu caso.
Publicado por: ashet - 23.04.08 15:20:15

7. Jo Uxua! Pues el aire que tú respiras no está viciado ni nada.
Es crioso como os empeñais siempre en aislar al lehendakari y sus supuestas propuestas del resto de situaciones que provoca la actitud de su Gobierno.
Vamos, la polica autonomica española es una herramienta represiva al servicio de la estrategia de la Audiencia Nacional, al igual que los discursos del PNV y de la portavoz del Gobierno que se alinean con lo que les dictan desde Madrid... y lo del pistolero de Orereta es un ejemplo mas, podemos poner cientos de ejemplos más de actuaciones violentas provocadas por la ertzaintza... ante las que su consejero sale a justificarlas de manera surrealista.
De todas formas, qué os han parecido las fotos, teniendo en cuenta que la versión de Interior dice que el "agente de paisano cayó al suelo y al verse acorralado tuvo que disparar al aire para salir de la emboscada"?
No vais a decir nada de esta actitud de Lakua y del alcalde Merino que se solidarizó con "los agentes atacados"?
Pero claro, el lehendakari Ibarretxe es ajeno a todo esto, verdad? No tiene ninguna responsabilidad y solo es la cara amable que se retrata con el monje tibetano para proclamar la no violencia. Qué jeta. Esa consulta nunca la van a hacer, porque el PNV no quiere enfrentarse con el estado, no engañais a nadie.
Publicado por: Ruben R. - 23.04.08 15:45:01

8. Sobre la encuesta en la web me surge una duda Dani ... ¿Qué puede votar alguien que piensa que si es necesaria pero que cree que no se va a realizar? En este caso, mi humilde sugerencia hubiera sido dividirlo en dos encuestas, una sobre la opinion sobre el contenido de la consulta, y la otra sobre si se va a realizar o no.

En cualquier caso si no se celebra, habra que pedir responsabilidades no solo a los que han puesto toda la carne en el asador por negarla desde un primer momento, sino a los que prometiendola han estado reculando constantemente ya que no se encontraban como con ella y no se la acaban de creer ni ellos mismos. La cara de Imaz en Diciembre de 2004 cuando el parlamento vasco aprobo por mayoria absoluta el nuevo estatuto es un buen reflejo.
Publicado por: ashet - 23.04.08 15:55:18

9. Ruben, algunos condenamos todo tipo de violencia, por lo tanto podemos permitirnos el criticar a cualquiera que la ejerzca. Aquel que no censura la violencia que practican sus allegados no tiene ningun tipo de autorizacion etica (o de confianza ya que te gustaba esa palabra) para hablar de la violencia ajena. En definitiva eso no es mas que cinismo e hipocresia y por esa via no se soluciona ningun conflicto.
Publicado por: ashet - 23.04.08 15:58:36

10. ashet... me dices que "Es bien sencillo Ruben, para participar en democracia hay que ser democrata, asi de facil. Y desde luego que la democracia no se practica con una 9mm parabellum, ni con cloratita, ni con cocteles molotov, ni con amenazas, y por supuesto tampoco justificando lo injustificable como es tu caso".

El que ha justificado lo injustificable has sido tú con : "ese funcionario fue atacado por un grupo de personas y que saco su arma reglamentaria en defensa propia. Te recuerdo que disparo al aire para defenderse, no para atacar a nadie. Otros cuando quieren atacar no disparan precisamente al aire, prefieren las nucas."

¡Pero si uno de los detenidos todavía continua en el hospital por la paliza que le dieron "defendiendonse"!

Qué buen democrata eres, te has ganado una galletita de Balza o de Rubalcaba...pero por mucho que niegues la mayor, aquí hay muchos tipos de violencia, no solo los tiros en la nuca de ETA. Y hasta que no lo reconozcan todas las partes será imposible avanzar hacia la solución.
Por eso tus lecciones de democracia sectarias no aportan nada. Así que puedes seguir haciendote trampas al solitario, pero a mi no me cuentes milongas porque eres mucho más violento que yo.
Publicado por: Ruben R. - 23.04.08 16:20:22

11. Volviendo al tema de la consulta y esquematizando para no extenderme:

Se va a realizar la consulta?
NO, soy de las que hace semanas ya participó en la encuesta de Ganbara y pinchó la casilla de "no se hará en ningún caso", y no porque no quiera que se haga, sino porque sé que ni al PNV le interesa, ni los partidos Constitucionalistas (respetuosos de las mayorías, progresistas y tolerantes donde los haya) se lo van a consentir.

Crees que, de llevar alguna fórmula al Parlamento, será una pregunta-truco?
SI, para salir del atolladero en el que se han metido. ETA, para no variar, sería el eje central de la pregunta y se irían por las ramas en lugar de, ser claros y concisos y preguntar si estamos a favor del derecho a decidir el futuro de Euskal Herria, y para que además no les pase como con el Plan Ibarretxe, que todavía estoy viendo la cara de pasmado que se le quedó al Sr. Imaz, sobre todo, cuando la I.A. (haciendo un acto de fe) le prestó 3 votos al Lehendakari, para que fuera a Madrid, a recibir otra patada, otra más, en el trasero.

Resumiendo, al PNV lo único que le interesa en estos momentos es volver a la época de Ardanza y pactar, como sea, con el PSOE, porque piensan, creo que muy equivocadamente, que su escandalosa bajada de votos se debe a su “abertzalización”, así pues, para ello no tiene ningún pudor bajarse los pantalones hasta donde lo exija la coyuntura política y vender, una vez más, a las Vascongadas que gobiernan por otros 30 años. Pactará con Zapatero otro Estatutillo y adelantará las elecciones para definitivamente echar del Parlamento a la Izquierda Abertzale.
Publicado por: ana - 23.04.08 16:23:05

12. Condenar la violencia, ajá... y de qué vale condenar la tortura o la guerra sucia o la represión policial si se sigue ejerciendo, si siguen impunes todos esos crimenes...
Menos condenas y más soluiones.
Publicado por: Aritz - 23.04.08 16:28:19

13. Volviendo al tema de la consulta y esquematizando para no extenderme:

Se va a realizar la consulta?
NO, soy de las que hace semanas ya participó en la encuesta de Ganbara y pinchó la casilla de "no se hará en ningún caso", y no porque no quiera que se haga, sino porque sé que ni al PNV le interesa, ni los partidos Constitucionalistas (respetuosos de las mayorías, progresistas y tolerantes donde los haya) se lo van a consentir.

Crees que, de llevar alguna fórmula al Parlamento, será una pregunta-truco?
SI, para salir del atolladero en el que se han metido. ETA, para no variar, sería el eje central de la pregunta y se irían por las ramas en lugar de, ser claros y concisos y preguntar si estamos a favor del derecho a decidir el futuro de Euskal Herria, y para que además no les pase como con el Plan Ibarretxe, que todavía estoy viendo la cara de pasmado que se le quedó al Sr. Imaz, sobre todo, cuando la I.A. (haciendo un acto de fe) le prestó 3 votos al Lehendakari, para que fuera a Madrid, a recibir otra patada, otra más, en el trasero.

Resumiendo, al PNV lo único que le interesa en estos momentos es volver a la época de Ardanza y pactar, como sea, con el PSOE, porque piensan, creo que muy equivocadamente, que su escandalosa bajada de votos se debe a su “abertzalización”, así pues, para ello no tiene ningún pudor bajarse los pantalones hasta donde lo exija la coyuntura política y vender, una vez más, a las Vascongadas que gobiernan por otros 30 años. Pactará con Zapatero otro Estatutillo y adelantará las elecciones para definitivamente echar del Parlamento a la Izquierda Abertzale.
Publicado por: ana - 23.04.08 16:40:13

14. Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Ruben en su comentario número 4 en casi todo lo que escribes.

Eso sí, tu comentario tiene 16 líneas y dedicas dos a afirmar a pelo que ETA practica las acciones armadas, sin una sola crítica y más bien ensalzando que sean muy valientes reivindicando todas sus bombas y asesinatos.Por contra dedicas 14 líneas a despotricar contra la violencia institucional, que es verdad, existe, y también está representada por el ejército además de los cuerpos policiales. Así, 2 líneas sin un atisbo de mala leche y 14 cargadas de ácido contra los uniformados y los políticos que los mandan. Eso es "justa medida".

Ah, y el post iba sobre la consulta pero los IAdictos siempre despejando balones y dejando preguntas sin contestar en los post anteriores.
Publicado por: Ekaitz - 23.04.08 17:11:41

15. Perdón por publicar dos veces el mismo comentario, ha sido cosa de la red, he esperado un buen rato pero viendo que no aparacía, he pensado que había metido el remo sin darme cuenta y por eso lo he colgado de nuevo. Barkatu eta agurrak.
Publicado por: ana - 23.04.08 17:46:44

16. Hombre Ekaitz, no me vas a comparar la violencia de una organizacion clandestinos con la que ejercen los democratas...
Y no te asustes si coincidimos, ojala sea un precedente... Pero no admito que deje preguntas sin responder, a qué quieres que te responda.
Publicado por: Ruben R. - 23.04.08 17:53:59

17. "Qué buen democrata eres, te has ganado una galletita de Balza o de Rubalcaba...pero por mucho que niegues la mayor, aquí hay muchos tipos de violencia, no solo los tiros en la nuca de ETA. Y hasta que no lo reconozcan todas las partes será imposible avanzar hacia la solución.
Por eso tus lecciones de democracia sectarias no aportan nada. Así que puedes seguir haciendote trampas al solitario, pero a mi no me cuentes milongas porque eres mucho más violento que yo."

xDDDD Ruben acabas de demostrar claramente que no me conoces en absoluto.

Has pusto en mi boca cosas que no he dicho, incluso dices cosas que yo he dicho cuando he dicho justamente lo contrario aqui y en muchos otros sitios.
Es recomendable informarse sobre quien es la persona con la que se habla, para no cometer este tipo de errores que has cometido.

P.D me encantado el final con ese comentario digno de patio de colegio ... y tu mas.
Publicado por: ashet - 23.04.08 20:15:11

18. A mi me gustaria que Ruben, que se anima a responder a las preguntas que se hacen o cualquier otra persona me diga porque hay lucha armada en Hegoalde y no en Iparralde con una situación nacional mucho peor que la de aqui. Si ETA fuese el resultqado de la opresión actuaria alli desde que se aprobo el estatuto.
Publicado por: basajauna - 23.04.08 20:16:47

19. Ruen R, me tomé el tiempo de mirar en las páginas que recomiendas y ver las fotos.

Bueno, y que le estarían diciendo y tratando de hacer al poli vasco ese"QUE TU LLAMAS PISTOLERO DE RENTERÍA", ESTARÍA MUERTO DE TERROR, POR ESO EMPUÑO EL ARMA Y DIPARÓ AL AIRE, DIGO YO...O, ¿LO HARIA POR PASAR EL RATO?

lOS ADICTOS A IZQUIERDA ABERTZALE, SOLO MIRAIS PARA LO VUESTRO, VUESTRA OPINION, VUESTRO SUFRIMIENTO, LOS DEMÁS NO IMPORTAN , SON MALOS, MALÍSIMOS Y VOSOTROS LOS VICTIMAS.

y EL POBRE O INGENUO DE DANI PREGUNTANDO POR LA CONSULTA . DE DIEZ QUE CONTESTAN , EN ESTE BLOG, TODOS LOS DE iZQUIERDA ABERTZALE....A LO SUYO.

yO DIGO: QUE LA CONSULTA, SÍ EL LEHENDAKARI DIJO QUE LA HARÍA,
DEBE HACERLA, ESTÁ EMPEÑADA SU PALABRA Y SU PARTIDO DEBE SEGUIRLE,lo que sucede es que están asustaditos con el bajonazo que han tenido en las últimas elecciones.

En ese tema si que estoy de acuerdo con el que más arriba lo mencionó, no es porque se hayan movido más al abertzalismo, que hayan perdido votos, existen otros motivos, y lo deben analizar antes de hacer una Consulta, como la que nos propone el Lehendakari, sí la hace, que espero que sí, yo , como muchos iré a votar. Hay que mantener la palabra y como Nación tenemos derecho a querer decidir y decidir, otra cosa es que Madrid nos deje.
Publicado por: Primbatuque - 23.04.08 21:08:19

20. A basajauna, en Iparralde me parece que sí hay lucha armada (Ipartetarrak, Irrintzi, EH ez dago salgai...), tú crees que debería haber más... pues nada, animate.

A ashet, claro que no te conozco... esto es un foro para el debate, no para buscar pareja. Y si te parece que he puesto en tu boca algo que no has docho, lo siento pero me he limitado a contestar a tu comentario de:
"Que confianza puede tener aquel que omite deliberadamente que ese funcionario fue atacado por un grupo de personas y que saco su arma reglamentaria en defensa propia?"
A mi eso me parece justificar lo injustificable, por mucho que luego te posiciones contra todo tipo de violencia porque "en defensa propia" se puede estirar y hasta un punto iterpretativo infinito... Y no me hace falta informarme sobre una persona para responder sobre lo que opina, tranquilo que no te voy a esperar a la salida.

Prombatuque: Ze lotsa!

Cuando he incluido el elemento de la pistola en este debate sobre la consulta, ha sido con la intención de dejar en evidencia las contradicciones que evidencian algunos autodenominados "democratas" cuando hablan sobre paz y violencia, la hipocrita doble moral que no deja de ser uno de los grandes nudos del conflicto.


Publicado por: Ruben R. - 24.04.08 08:40:30

21. En cuanto a la consulta, nada que añadir, si no sumarme a lo que ha dicho ana. En cuanto a todos lo demás, a excepción de Ruben, les falta información ( o no quieren verla). Para yo poder poner aquí toda la información que falta me hará falta un rato. Así que nada, hasta dentro de un rato.Aio.
Publicado por: HIlezin - 24.04.08 10:24:09

22. La moción de censura del PSOE tendrá como oponente a Yolanda, concejala de ANV de Arrasate y hermana de un asesinado por el GAL, Xabier Perez de Arenaza, padre de dos hijas.

El asesinato se perpetró en Biarritz el 24 de Marzo de 1984, siendo Xabier tiroteado en una gasolinera mientras ponía gasolina en su coche, y por ello, fue condenado a cadena perpetua Patrick Carvalho, quien curiosamente apareció ahorcado en su celda de la prisión de Saint Maur. No fue el único preso de los GAL que murió en extrañas circunstancias en las cárceles francesas.

No tengo constancia de que el partido que promueve la moción de censura, el PSOE, haya condenado a quienes financiaban y alentaban desde sus filas a estos asesinos. Si me consta la algarada de la cárcel de Guadalajara y también que todos, absolutamente todos, los responsables de la acción asesina de estos mercenarios, han sido tempranamente puestos en libertad por la acción de los gobiernos PP-PSOE y lo más grave, sin cumplir las penas previstas por la ley.


Publicado por: Antton - 24.04.08 10:42:45

23. Nos dan la oportunidad de responder sobre si consulta sí o consulta no y el debate desde el principio se centra en quién es más pistolero.
Así nos va.
Ayer decía que la consulta se hará.
Tras leer las palabras de Bilbao ayer en Bilbo... sigo diciendo que se hará.
A pesar de Bilbao y otros de Bilbo.
Pero sí creo que hay sectores del PNV amedrentados. Y creo que están equivocados en sus análisis electorales.
La gente no ha dejado de votar al PNV porque se "haya echado al monte" con la Hoja de Ruta de Ibarretxe. Qué va.
La gente no ha votado porque se ha perdido pulso político en la sociedad. Porque el PNV no tiene un líder con un mensaje unívoco y claro. Porque la gente no se ha creído que lo de Ibarretxe va en serio, después de las declaraciones de, por ejemplo Azkuna y algún otro.Y por algún motivo más.
Arrimándonos al PSOE lo único que hacemos es perder orgullo.
Soy vasca, soy abertzale y estoy orgullosa de serlo. No quiero aceptar que nuestra supeditación a España es estructural y no tiene remedio.
GORA EUSKADI ASKATUTA!

Publicado por: uxua - 24.04.08 13:21:16

24. Uxua:
Los "grasitas" (michelines, para la que no entienda mi fino humor) del PNV empiezan a tener tintes de obesidad mórbida y exceptuando al sector de Egibar, el resto son más españoles que las amapolas, y si no, mira al Sr. Azkuna, que pronto y bien mandado nos ha puesto la rojigualda, y encima tiene el valor de decir que, salvo los cuatro de siempre, ha nadie le ha importado que la coloque en el Ayuntamiento. Está la democracia como protestar y ejercer nuestro derecho a la manifestación, ya!!
En definitiva, al PNV lo único que le preocupa es no perder su cortijo, sus negocios, su parcela de poder y para ello está dispuesto a dejar su orgullo en el rincón más oculto de su hipotálamo. La historia de este partido, desde su nacimiento, se resume en un pasito para adelante y dos para atrás. LLeva más de 100 años vendiendo a su pueblo. Así pues, sigo pensando en que no va haber consulta. Y las declaraciones del Sr. Bilbao (otro grasita), son oto aviso.
Publicado por: ana - 24.04.08 15:53:47

25. A todos de este Blog que le interese: en la entrada 19, expuse más o menos, lo mismo que más claramente, ha expresado Uxua.


La gente ha dejado de votar al PNV, por razones que el PNV, tiene que analizar profundamente, su prepotencia, entre otras cosas.

Pero la oportunidad aquí, en éste Blog ,era de opinar sobre la consulta. Si nuestro lehendakari¨, dijo que la haría, debe hacerla. Y haya o no haya violencia. Si esperamos a que no haya violencia....estaremos esperando mucho tiempo.

El eñor J.L: Bilbao, se ha apresurado a hablar por libre. Y sin sentar precedente, (como diría alguno,a, del Blog Ganbarino),me temo yo, que este Diputado General nuestro, está mirando
más a su comodidad que a lo que le con-viene manifestar al pueblo vasco en la Consulta, y por eso quiere aventar el tripartito.´ Creo, que él ve, que el poder lo tendrán los socialistas y se está posicionando con los nuevos gobernantes. Pero puede ser que sea un mal pensamiento mio, nada más.
Publicado por: Primbatuque - 24.04.08 17:56:33

26. En primer lugar no entiendo porque se suele excluir a UPyD cuando se enumeran los partidos políticos, ¡que le han votado tantos como al PNV en las generales! En 2º lugar creo que el nacionalismo tiene algo de sentido cuando hablamos de tribus amazónicas, aborígenes australianos, bosquimanos en Sudáfrica... pero que pena, esos no saben de política y no tienen cuentas en Suiza, así que tienen difícil defenderse. En su lugar nos lo mamamos aquí, donde tenemos gran parte de la libertad posible en el mundo actual... Quiero decir con esto: ¿Consulta por qué? ¿Independencia para qué? ¿Para sentirnos vascos? ¿Para no sentirnos españoles? Cuestiones más filosóficas (nación) que políticas (país-estado). ¿Para vengarnos de los otros? ¿De los que ya no están por muerte o fuga? ¿De nuestros vecinos y familiares? ¿De los asesinados? ¿De los que nos hemos ido para vivir en paz? Por otra parte, en buena lógica, mientras ETA siga ejerciendo la influencia criminal que por ahora no cesa, no parece el ambiente más adecuado, pero es que además hasta que no cambie el partido que gobierna en la CAV y haya una renovación, rotación política y sobretodo progresión educativa, tampoco se estará votando en las condiciones óptimas, democráticas me refiero. Supongo que será cuestión de tiempo que los demás vascos se den cuenta de lo que muchos ya sabemos, que la ideología fascista del PNaziV se retroalimenta en las escuelas, se justifica y disfraza en la televisión (que últimamente también practica limpiezas de cutis) y se complementa con la actividad etarra. ¿De dónde han salido todos esos rabiosos en contra de España? Como bien dice el señor Savater no son ET´s ¿No les recuerdan a otros de hace unas pocas décadas? Ir en contra de España es ir en contra de nosotros mismos, o para que lo entiendan los fascistas, ir en contra de nuestros vecinos más próximos, incluso de algunas de las propias células. Es cansino andar una y otra vez con estos temas cuando podríamos dedicarnos a construir Europa (y ¿por qué no?, el Mundo), a progresar, a disfrutar de la vida moderna. Sin más, estoy cansado de tanta "tontería", antes Franco-Falange-Iglesia, en medio Rey-PSOE-GAL, ahora PNV-EA-ETA, ¿mañana qué? Sin ánimo de echarme flores, me siento como cuando los romanos llegan para apresar a Arquímedes y él les contesta algo así como que tiene cosas más importantes entre manos. Acabó asesinado, claro. A ver si vamos a tener otras antigüedades recicladas además del eusquera.
Saludos cordiales en tiempos convulsos

Publicado por: Francisco Javier San Martín - 24.04.08 22:40:50

27. Francisco Javier San Martín... esas hierbas que cultivas y evidentemente consumes te hacen mucho bien... vaya delirio argumental... pues nada sigue experimentando con el THC y las infusiones de amapolas que tu akelarre mental te lo agradecerá.
Publicado por: Ruben R. - 25.04.08 09:09:09

28. Se me acumula el trabajo. Hoy debería escribir una tesis sobre "la influencia de la tergiversación de la historia, la propia y la de todos, en la construcción del imaginario sicológico personal. O como las mentiras nos traladan a un mundo irreal en el que no se puede hacer nada, porque nada de lo que puede construir la mente, se puede trasladar al mundo real. Es como si quisieramos montar la pala de una excabadora en una bicicleta. Al final, debido al aprendizaje del uso de los materiales, se construye. Pero ¿para que sirve? Aio.
Publicado por: HIlezin - 25.04.08 10:35:10

29. Cogiendo el hilo de alguien más por ahí, diría que en el caso de esta "democracia", es más demócrata quien más dinero tiene. Porque para que tu mensaje llegue a los electores tienes que difundirlo a través de un medio por el que debes de pagar y si no pagas, te dicen;"-Lo sentimos, es la ley de la oferta y la demanda. El que más oferto soy yo, y por tanto el que más demando. Y no hay sitio para ti." Porque no se puede votar lo que uno quiere, aquí se vota lo que se puede. Si lo miras bien, el teatro de la política actual tiene, en su escenario, todas las sensibilidades del blanco al gris. Pero que casualidad, solo hay una negra. Solo hay una alternativa política en el escenario actual. Ellos están todos, desde la derecha más fascista hasta la social democracia, y se nos presentan como alternativas políticas. Pero solo hay una que se replantee el actual sistema. Y, otra casualidad más, es la única ilegal. Vamos, que dicen que, por el articulo 33, las cosas son como dios manda. Y que dios no se equivoca. Y como es dios, te va a llamar asesino todos los días de tu vida, cuatro veces al día. Eso si, no mencionará, bajo ningún concepto, por qué esto es así. Explicará todos los detalles y los pondrá en primera plana, pero ni una sola palabra sobre por qué Euskal Herria NO puede ser independiente, sin aludir a derechos adquiridos con métodos violentos. Por que, el hecho de que haya una comunidad con una cultura diferenciada, tanto en su idioma como en sus formas de ser, como todo el mundo sabe, es un rasgo de pertenencia a otro grupo o etnia superior (¿la española?). No, en serio. Este sistema es un rotundo fracaso. Están gestionando el mundo y nuestro futuro como si seria inagotable, y no es así. ¿Pero os podéis creer que dicen que el problema de los residuos radioactivos no es un problema? Vamos que si producimos un veneno sin posibilidad de neutralizarlo por tiempo indefinido algún día desaparecerá por... ¿arte de mágia?¿Pueden asegurar que se encontrará el modo de neutralizarlo antes de que los daños sean irreparables? ¿Porque se dice que el calentamiento global es culpa de los gases de efecto invernadero y no se habla del calor que producen las actividades humanas?¿Alguien sabe cuantas calorías reflejadas supone un kilómetro cuadrau construido? Si lo que dijo Einstein sobre que la energía ni se crea ni se destruye solo se transforma, a algún sitio irá a parar todo el calor que producimos en la producción y en infraestructuras (valga la redundancia). ¿Porque, si dicen la verdad sobre un hecho, sus declaraciones son contradictorias, tienen que acudir a firmas sin testigos, y las pruebas siempre les contradicen?(Véase Zeitgeits en videos de Google. Advertencia: no estoy de acuerdo con TODO lo que se dice en este documental. Una que se me ocurre es que en el documental se dice que la expulsión del paraíso es falsa, y yo creo que fué real) ¿Porque algunas personas ante el total fracaso de sus tesis, antes que admitir su derrota, prefieren el suicidio colectivo, cual es, el calentamiento del planeta, la contaminación nuclear, la contaminación de los mares, el agotamiento de recursos, etabar, etabar…? Y volviendo a un tema anterior. Creo que no vale solamente con decir yo soy malo porque él me hace daño. También hay que explicar cual es el mal que te hace y si hay alguna causa, fuera de su voluntad. Si, de haberla, es razonable o no. Porque este es el modo de conocer la realidad y poder reparar los daños. Pero si constantemente se manipula, se niega, se miente, se escarmienta y no hay oportunidad de reparar esos daños... Aio.
Publicado por: HIlzin - 26.04.08 19:27:37

30. HIlezin:
Antoine Lavoisier, lo de que la materia no se crea ni se destruye solamente se transforma, lo dijo Lavoisier.
Publicado por: ana - 26.04.08 21:32:37

31. Iparetarrak ?????????????? pues desde Lizarra-Garazi no actua en Iparralde, 9 años!!!!. Lo de considerar lucha armada a grupos que hacen sabotaje (como Irrintzi) es discutible, yo creo que es una concesión a la represión, a la gente ademas le cae, ademas, pertenencia a grupo armado. Bueno yo preguntaba si habia algun grupo que matase gente en Iparralde, es evidente que no y que por tanto la idea causa (opresión nacional) efecto (lucha armada) no tiene ningun sentido, inventaros otra cosa, (como lo de Iparetarrak no que la pillamos facil)
Publicado por: basajauna - 27.04.08 00:32:24

32. basajauna, la historia de Iparetarrak responde al recorrido, a la evolucion de la estrategia clandestina de resistencia, o lucha armada o tal vez tú le llames "terrorismo" hay un libro muy interesante de Iker Casanova, te recomiendo que lo leas (por cierto este autor tambien esta en la carcel a consecuencia del 18/98). Así te puedes informar de toda la actividad desarrollada en Iparralde y en el estado frances, te conviene informarte porque no has hecho los deberes. Vamos, casi planteas que el territorio frances es ajeno al conflicto, cuando en Francia han muerto muchisimos militantes vascos, ha sido escenario de muchos episodios de guerra sucia que siguen impunes, asesinatos, acciones de elementos parapoliciales, persecución politica etc. Y por otro lado ha sido durnte muchos años cuartel general, punto de encuentro de refugiados, etc. y la estrategia armada tambien habra dependido de esas circusntancias, pero si no tienes esa perspectiva de los ultimos 50 años y solo quieres autoconvencerte de que la ETA no se atreve a matar gendarmes, pues nada hay queda tu super-analisis para los anales de la historia... joder basajaun, que ganas de llevar el debate a vias absurdas.

No sé, yo te aseguro que preferiría que nadie matara a nadie en ningun sitio.
También me gustaría que Ibarretxe, su gobierno y los partidos que lo forman, asumieran su responsabilidad sobre las consecuencias que tiene en la resolucion del conflicto politico y armado situaciones como la de Durango de ayer.
Porque que no se respeten los derechos de reunion y asociacion y se utilice sistematicamente la violencia terrorista de la policia autonomica contra personas desarmadas de la izquierda abertzale, como ocurrió ayer en Durango es muy grave, y aunque se manipule la informacion con versiones policiales surrealistas, o se oculte lo ocurrido y se practique el "lo que no cuento no ha pasado"... las cosas luego no pasan porque sí... así que luego no vale echarse las manos a la cabeza.

Y el gobierno vasco de Ibarretxe, el de la consulta, ejerce la violencia, provoca heridos, crea victimas y sobretodo, y esto es lo peor, alimenta el conflicto.
Publicado por: Ruben R. - 27.04.08 18:25:58

33. No habre hecho los deberes, pero se que Iparretarrak no actua desde el 99 cosa que tu o no sabias o mentias cuando lo escribiste.
Gracias por recomendarme libros, y puestos a confianzas te recomiendo que leas a la gente en lo que escribe y no te inventes sus ideas, a mi me parecen fatal las ilegalizaciones y la represión y como a mucha gente me cuesta encontrar vias de solidaridad con quienes deciden que el pueblo no sabe lo que quiere y la vanguardia tiene que salvarnos.
Publicado por: Basajauna - 27.04.08 20:47:44

34. Kaixo Dani!

No se si se admiten peticiones, pero propongo un post sobre el "exito" de las mociones denominadas "eticas"...
Yo simplemente quiero agradecer al regionalismo españolista del autodenominado partido nacionalista vasco y al entorno putrefacto del GAL el autentico festival del ridiculo que nos estan brindando. Si su intencion era fortalecer a la izquierda abertzale, efectivamente lo han conseguido.
Publicado por: Ruben R. - 29.04.08 10:11:52

35. A ver, vamos a parafrasear a Ruben:

"Y el gobierno vasco de Ibarretxe, el de la consulta, ejerce la violencia, provoca heridos, crea victimas y sobretodo, y esto es lo peor, alimenta el conflicto."

Y ahora cambiamos "el gobierno de Ibarretxe" por ETA y nos queda:

"Y ETA ejerce la violencia, provoca heridos, crea víctimas y sobretodo, y esto es lo peor, alimenta el conflicto."

Vaya!
Publicado por: Ekaitz - 30.04.08 12:25:43

36. A ver Ekaitz! Yo no niego la actividad de ETA... y está claro que provoca heridos y muertos... pero no son ni los primeros ni los únicos que practican la violencia. Ahora contesta tú:
¿la policia del Gobierno vascongado provoca víctimas sí o no?
¿Han declarado hoy en el macro-juicio contra Gestoras / Askatsuna varios ertzainas para defender las tesis de la fiscalia, sí o no?
Y en base a estas preguntas, planteate si la actitud del Gobierno Vasco alimenta o no el conflicto.A ver si nos vamos poniendo de acuerdo en algunas cosas.
Publicado por: Ruben R. - 30.04.08 15:33:38

37. Es evidente que nuestro estado de derecho esta cojo, pero la laternativa cual es hoy en dia? que cada partido tenga su milicia y mate a la del al lado y a los civiles de otros partidos (comunicado de ETA condeando a muerte a toda la militancia del Psoe). Yo frente al modelo Beirut de los 80 (cada partido con su milicia y sus barrios) me parece que el actual de EH es mejor y mejorable, para mejorarlo esta lo clasico ganarse a la opinión publica o derrotarla, hoy la lucha armada no pretende convencernos a la sociedad, pretende vencer y hay donde esta el gran problema. No estamos en los años 70 del franquismo, o si?
Publicado por: basajuana - 30.04.08 17:13:20

38. Sobre la consulta de Ibarretxe, no se hara es mera propaganda del PNV y EA. Pienso que a EB-IU le da igual.
Publicado por: basajuana - 30.04.08 17:16:01

39. Cosas clasicas de los egipcios:

La ceguera era curada rociando los ojos del enfermo con la orina de las mujeres que eran fieles a sus esposos...

Manes, el primer faraon de Egipto, cabalgaba a lomos de un hipopotamo...

El cruel faraon Achthoes se volvio loco y fue devorado por un cocodrilo...

Un cordero predijo la conquista de Egipto por los asirios...ademas se dice que el dichoso animalito, tenia ocho patas, dos cabezas y dos colas...

(esta serie viene a ser una alternativa la escaner de Iñaki, pero sin ninguna intencion de competir con el aludido).


Publicado por: Fede - 30.04.08 17:31:46

40. Sutsu Ruben: si ya sé que no niegas que ETA tenga una actividad armada pero utilizas muy bien los adjetivos negativos contra todos los demás y excluyes, igual de forma inconsciente, cualquier tipo de ese tipo de calificativos a todo lo que toque a la actividad armada de ETA o a las decisiones de la IA. Vamos, que tienes balas de calibre muy grueso para todos los que se "autocalifican" demócratas y disparas con fogueo (o al aire) contra los ya comentados que te parecen más cercanos.

La respuesta a tus dos preguntas es sí pero también te puedo contestar como tú lo hiciste en otro hilo: ¿qué fue primero, la gallina o el huevo?
Publicado por: Ekaitz - 30.04.08 17:51:46

41. Evidentemente el huevo.
Publicado por: Ruben R. - 30.04.08 18:37:44

42. Yo no daré medicamentos y curaciones egipcias.

Pero les trasmito un antiguo refrán..."Qué cada palo aguante su vela"

Y otro muy antiguo de la torá, el talmud o así....
el que la hace ....la paga...(generalmente) o ojo por ojo y diente por diente, muy popular en algunos lugares


Colaboro con Fede, a reirnos un poco, porque este es un laberinto que ni el de Minotauro....cada día me gusta más la historia, la mitologia, la arqueología, y así, porque la politica por estas lurras nuestras nos va a volver más complicados que lo que somos.

Publicado por: Prmbatuque - 30.04.08 18:42:29

43. Después de lo que acaba de ocurrir con la alcaldesa de Arrasate,¿alguien puede hablar de estado de derecho?¿alguien va a hablar de democrácia?¿Una persona que para ejercer su cargo ha tenido que pasar el filtro de la ilegalización, ahora de repente, poco menos que se bebe la sangre de niños recien nacidos?¿A que responde esta galización de la A.N.?¿Como no se ha podido con los votos, les mando al diligente juez Garzón?¿Esto es lo que promienten como futura democracia para Euskal Herria?Si alguien queria preguntas, ya tiene por donde empezar. Y otra cosa, los egipcios descienden de los Sumerios. Hay escritos sumerios que tienen cosass en común con el euskara. Aio.
Publicado por: HIlezin - 30.04.08 21:15:02

44. Si ,Si ,HIlezin....si miras o lees en los textos de historis y de Arqueologia, numerosisimos nombres ,toponimias , etc.de los sumerios parecen de nuestro a lengua vasca. El susto grande es que ellos desaparecieron por exceso de "guerrerismo", no nos vaya a suceder lo mismo, por banderizos a nosotros.

A proposito de nosotros, parece que en horas poco más o mneos detendran a la o el Alcalde de Hernani....digo.
Publicado por: Primbatuque - 30.04.08 22:41:46

45. Yo creo que los votantes de ANV, cargos electos, simpatizantes, votantes, amigos de todos los anteriores, familiares de los amigos, compañeros de corporación, firmantes de las listas de apoyo, deportistas, todos en deifinitiva deberíamos de mandar a la mierda de democracia a la española en vigor.
Publicado por: orain - 30.04.08 22:46:00

46. ETA mata, secuestra, extorsiona, pone bombas...
ETA es una organización que pretende la independencia de Euskal Herria.

Consecuencia:
Cientos de militantes y simpatizantes pudriéndose de por vida en las cárceles españolas a miles de kilómetros de su tierra, y todos, en mayor o menor medida, sufriendo terribles torturas con resultado de muerte en varios casos.

El gobierno mata, secuestra, tortura (en ocasiones hasta asesinar), quema en cal viva, suicida a gente, encarcela, ilegaliza partidos, cierra medios...
El gobierno democrático, garante del estado de derecho y de las libertades, pone toda su terrorífica maquinaria en marcha para que su España grande y libre no se rompa.

Consecuencia:
Torturadores, mercenarios, militares, parlamentarios (señor Y incluido)... disfrutan con extraordinaria placidez de su libertad con reconocimientos y condecoraciones incluidas.

Estos son los datos, fríos, fríos y, si a esto le llaman democracia, que resucite el genocida porque con él teníamos menos represión. Está claro que "con(tra) Franco vivíamos mejor".

Señores demócratas: o nos liquidan a todos los independentistas o nos vemos enfrente. Porque nos vencenrán pero nunca convencerán.
Publicado por: ana - 30.04.08 23:03:00

47. Una pregunta:¿donde se puede encontrar guardaespaldas contra jueces?¿Activará la ertzantza un dispositivo especial por la amenaza judicial?¿Será posible llegar a acuerdos políticos con los promotores de estos secuestros? Patxi lopez dice, con tono fascista, que la moción de Arrasate va a salir, no sale y un juez se tira a la yugular. ¿Esto es lo que se entiende por separación de poderes?¿Alguien va a contestar?¿Alguien puede justificar estas barbaridades de un modo democrático?¿Quien en su sano juicio, puede aceptar esto como un estado democrático y de derecho?¿Se puede calificar de emboscada la forma de actuar de este juez?¿Que deben esperar las personas que aparezcan en los papeles que han robado o robarán del ayuntamiento de Arrasate? Más preguntas sin respuesta.Aio.
Publicado por: HIlezin - 01.05.08 11:07:55

48. Por cierto Primbatuque, los sumerios no desaparecieron. Hay que leer la historia real, no la que han escrito los "vencedores" que siempre es mentira. Aio.
Publicado por: HIlezin - 01.05.08 11:13:53

49. La democracia terrorista española no va a poder con la izquierda abertzale.
Y el partido del lehendakari ibarretxe, es colaboracionista y participe de ese terrorismo de estado español y eso les pasará factura.

Publicado por: Ruben R. - 01.05.08 14:07:46

50.
Ya... que seguro estas de lo que dices Ruben... no sera para convencerte tu mismo de que eso sera asi?

Publicado por: Fede - 01.05.08 15:59:08

51. Que la izquierda abertzale no va a ser borrada del mapa depende de todos y cada uno, por eso estoy convencido no convencidisimo de que no van a poder con nosotros y eso no me lo demuestro a mi mismo si no lo podeis ver todos vosotros que seguimos existiendo a pesar de la represión.
Por otro lado lo de que el partido del lehendakari es colaboracionista con el terrorismo gal-juridico del estado español no es que esté seguro, es que es un dato objetivo e indiscutible.

Y con este ya son 51 mensajes comentando la consulta.

Publicado por: Ruben R. - 01.05.08 19:42:44

52.
Pues mira, cuantos mas mejor... mientras no se acabe el papel y la tinta...arrea!
y eso ya depende de nuestro querido Dani, asi que...
No me extrañaria que nos dejara colgados del puente hasta el proximo lunes! y te aseguro que ganas no le faltan...
Publicado por: Fede - 01.05.08 20:14:19

53. HIlezin, yo estoy de acuerdo contigo en algunas opiniones pero ,los sumerios desaparecieron, poco a poco, no de golpe, pero desaparecieron.¿dónde estan'?.¿.En Egipto, en Irak, e Irán..?.bueno, estarán superintegrados tanto ,que no se notan ,ni rastro, HIlezin.

Respecto a que la historia la escriben los "vencedores", de acuerdo...pero en una primera lectura o lo más vendible o lo más fácil o lo más adecuado que le convenga vender o hacer creer a un determinado régimen o gobierno, de acuerdo, en eso estoy totalmente de acuerdo.

Sin embargo, frecuentemente ha habido mentes indagadoras, críticas con la historia" oficial", que han investigado, han escrito (o trasmitido oralmente antiguamente) y así se ha sabido la historia real,como tú muy bién dices.

Cúando digo que nosotros podemos desaparecer, es figuradamente, pero en realidad somos una nación diminuta y mal avenida. Somos herederos de los banderizos, que tantos estragos causaron a su propia nación, no sé si sabian que tenian una nación entonces..

Me duele el corazón de lo que veo en lontananza. El nacionalismo vasco....,si no hacemos algo para entendernos, se va a pique, y no habló de nacionalismo PNV , habló de todos los nacionalistas vascos. ¿Qué podríamos hacer para salir de este marasmo y tunel oscuro en que estamos metidos?

No creo que robando la llave de la casa de un miembro del PSE, vayamos a ninguna parte.....Tampoco metiéndo en la cárcel a cargos electos de ANV, pero
eso se veía venir.....¿tanto cuesta decir que está mal asesinar?..Yo creo que si cuesta tanto ,es porque se está de acuerdo en ello, o sí no, amenazada para que no lo diga.

Y a pesar de todos los pesares,ya que el tema de Dani era nuestra opinión sobre la Consulta, yo opino que se debe seguir la hoja de ruta de Ibarretxe y hacer la Consulta,con violencia o no.

Y luego de nuevo que cada uno de nosotros aguante las consecuencias.
Publicado por: Primbatuque - 01.05.08 23:26:08

54.
Pues claro que si!... para atras no vamos ni para cojer impulso...de todas formas si dices que no, te van a dar leña, y si dices que si, el otro te zurra el pandero...entonces que vas a hacer?... a ver, vamos a seguir siendo la carne de cañon de la España colonialista?

Y dale con la violencia... sabeis cual es el mejor metodo contra la violencia? sencillamente, prohibir a los niños ver videos/video juegos agresivos y ofrecerles otras alternativas... claro todo esto es una cadena que se origina con el aleteo de la mariposa en el quinto pino...donde Dios perdio la voz...(La logica del caos)... ahora, claro...lo que alguno/a respondera es que: "pero como vamos a hacer eso!!... este tio se ha vuelto loco!!!"... pues entonces bueno,tendremos que volver a la violencia, porque somos incapaces de vivir sin ella!
Publicado por: Fede - 02.05.08 19:43:38

55. bueno, pues después de las declaraciones de urkullu sobre la consulta ya lo tanemos claro. El pnv recula. Y tambien comentar el tratamiento que se dió ayer en el teleberri, aclaro que no lo vi todo, a lo sucedido ayer en Arrasate. Solo vi imagenes de un contenedor medio quemado y un cajero en el mismo estado. Pero lo que me hizo reir como hacia tiempo que no lo hacia, fué ver como el bombero tenia que esperar a que los fotográfos estuvieran preparados. El pobre allí, manguera en mano mirando a los "periolistos" para abrir la manguera en el momento adecuado para que todos tuvieran su foto. Por no hablar de que el fuego que iba a apagar lo hubiese podido apagar con un botellin de agua. Y siguiendo con el capitulo de las manipulaciones,¿a alguien le parece moral y etico que en un pueblo, (y por el simple hecho de querer serlo),en el que se ha apaleado a tanta gente(en los años 80 los detenidos ascendian a 4000 por año(si ya sé que se les detenía para invitarles a café con tostadas y zumo de naranja), donde los muertos a manos de terroristas españoles y sus fuerzas armadas eran más de 100, donde se apaleaba y se apalea a la gente en la calle, a la vista de todos(si hacen esto en la calle uno se puede imaginar lo que le espera en el cuartel) se haga un spot publicitario ensalzando a los autores de estos hechos y muchos más que podría relatar aquí? A alguien se le ha hecho agua el cerebro y nos quiere contagiar, lo que no sabe es que la memoria es un antidoto imbatible. ¿Estos que nos ponen como héroes a torturadores, ladrones y asasinos, me van a hablar a mi de ética? Aprendanse el significado de esa palabra y luego recapaciten. Y busquen información sobre lo que se hizó y se hace con este pueblo y luego discutimos sobre ética.
Que me vengan a hablar de ética unos señores que promueven un sistema económico que permite la muerte de un niño cada 5 segundos, amos que... Que me vengan a hablar de ética unos señores que estan matando ancianos, mujeres y niños, para robarles su tierra y lo que contiene, amos que...
Que me venga a hablar de ética quien dejó abandonados a su suerte a los Saharauis después de prometer el oro y el moro, amos que...
Su desfachatez es tal que acabaran torturando a la gente por su bien. Como hacia la inquisición. Yo te torturo para sacarte el demonio que llevas dentro, en el nombre de dios.
Ante tal desvergüenza solo me queda decir que, al menos mientras se emita ese spot, habeis perdido otro oyente. Lamento que con la buena gente que yo creia que habia en eitb, hayaís sido capaces de hacer algo así. Aio.
Publicado por: HIlezin - 04.05.08 10:12:43

56. Y hablando de spots. Se me ha olvidau comentar. ¿Es ético ponernos a todos tiernos con un anuncio sobre la madre tierra y el daño que se le ha hecho, y construir un puerto exterior en Pasaia o un tren de alta sociedad que viene de la mano de una central nuclear, Lemoiz, nunca desmantelada?¿Serán capaces de engañar tanto a tanta gente?¿Tan poca verguenza tienen?¿Tan pocos escrúpulos? Me queda la esperanza de que en las próximas elecciones les manden al paro y elijan a gente que quiera hacer algo por la cultura y la tierra Euskaldun.Aio.
Publicado por: HIlezin - 04.05.08 12:51:16

57. Bueno HIlezin...no estaria mal! si nos ponemos a ver...la Ganbara de este viernes pasado, me dejo pensando sobre lo que dijo Aldai.

El, menciono la enorme pasividad de la sociedad vasca ante hechos como los del Gran Guru Garzon (GeGeGe).Evidentemente, la actitud implicita sobre una revolucion social es bastante clara en sus comentarios...yo estoy de acuerdo con eso pero...no estaremos haciendo apologia a algo no autorizado por los regentes(extranjeros)de Euskal Herria?

Hispania, nos esta vigilando con lupa...y Garzon tiene la espada afilada como una hojilla de afeitar...Ojo!!!


Publicado por: Fede - 04.05.08 13:10:55

58. HIlezin:
Supongo que recordarás, que este tipo de spot no es el primero que nuestros gobernantes nos imponen en los medios públicos. De todos modos, y esta vez, sí que sí, seguro que tienen propósito de enmienda porque además rectificar es de sabios, así pues, verás como pronto llegarán también a nuestros medios públicos (los que pagamos entre todos) otros de similar naturaleza, sólo que en esta ocasión serán contra las torturas, contra las ilegalizaciones de partidos, los cierres de medios o contra la increíble espiral de encarcelamientos masivos.
Y pedirán perdón, organizarán actos institucionales para pedir perdón.
Ten fe, ya verás.
Publicado por: ana - 04.05.08 18:09:45

59. Hablando de spots, esto está sacado del DEIA de hoy 04/05/08:
"ARRASATE. Unos pocos miles de personas denunciaron ayer en Arrasate la detención de la alcaldesa Inocencia Galparsoro, por orden del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, en una manifestación convocada por la izquierda abertzale tradicional."
Así que estuvieron unos pocos miles de personas, vaya por dios, qué pocos! Me extendería, pero creo que sobran las palabras. Aunque teniendo en cuenta que en el editorial del correo español, hablan de los cientos de personas que ...., pues eso, que dan mucha, pero que mucha pena. Cuando haya elecciones libres no sé qué coño van a inventar para maquillar los resultados.
Publicado por: orain - 04.05.08 20:54:12

60. Por favor, a los ganbaristas :Orain, Fede, Ruben, Ana, HIlezin, etc,etc.

Les recomiendo que lean el comentario de J.Ortiz, en El dedo en la llaga, del periodico "Público" del 03 de Mayo del 2008, titulado: "Los unos y los otros", estoy segura que les satisfará a los unos y a los otros.

Agurtxu.
Publicado por: Primbatuque - 04.05.08 22:53:01

61. Una frase para todos los escribientes-oyentes de este blog:

Atacar a otra persona porque dice tonterías es como encontrarte a tu enemigo mortal ahogándose en arenas movedizas y saltar sobre él blandiendo un cuchillo.

– Karl Popper, filósofo
Publicado por: Ekaitz - 05.05.08 00:16:50

62. Primbatuque:
He leído con detenimiento el artículo de Javier Ortiz. "Contra éstos y los otros".Y aunque este señor me queda un poco a la derecha de mi pensamiento, tengo que reconocer que le sigo con atención en los debates en los que participa. No está mal el artículo y lo comparto plenamente, aunque yo hubiera añadido una frase más, otra frase para completar el artículo y recordar que los unos por no condenar disfrutan de plena libertad y, al parecer, nadie duda de su intachable honradez y catadura moral. Los otros, por el contrario, y son muchos ya, han sufrido el absurdo proceder de esta democracia inquisitorial y están proscritos y privados de libertad.
Recuérdalo tú también cuando, con machacona insistencia, nos pides que compartamos el pensamiento democrático impuesto. Nunca.
Publicado por: ana - 05.05.08 10:12:08

63. Yo también he leido el artículo. Pero yo creo que de lo que adolece es, también como siempre, de olvidar quién y para que ha generado este conflicto y su responsabilidad en todo lo que acontece.
Encuanto a mi comentario sobre eitb, ya sé ana, que la publicidad es impuesta por el gobierno vasco. La cuestión es que tú te remites a la obediencia debida como excusa para los trabajadores del medio. Si yo hubiera hecho lo mismo en las ocasiones en las que se me ha planteau ese dilema ahora no estaría en el paro y sin un duro. Pero también me pregunto hasta que punto tengo el derecho de pedir a los demás que actuen como yo lo hago y mi respuesta es que no creo que todo el mundo puede hacer lo que yo hago, debido a lo cual, pido disculpas a todos los aludidos y tendré cuidado de que no vuelva a ocurrir algo así.
En cuanto al tal Popper ekaitz, yo creo que la cuestión es que los que dicen tonterías se están hundiendo en las arenas movedizas y nos están arrastrando con ellos, y el cuchillo que menciona no está intentando clavarse en ellos, si no, cortar las cuerdas que nos unen a ellos.Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.05.08 12:23:04

64. Me alegra infinito ,querida Ana, que encuentres casi bién y leible a J. Ortiz . Yo lo sigo a menudo, aunque no estoy siempre de acuerdo con él.

Yo no obligo a nadie a compartir mi pensamiento...soy libre y quiero la libertad para los demás también, lo que sucede es que yo encuentro mal...a los que amparados en el llamado estado de derecho cometen el mal, torturan, meten en cal, etc...ahí estaria el GAL ,y repruebo que anden sueltos por ahí...y yo lo repruebo , pero no puedo ir con un palo o pistola a por ellos, puedo reclamar y pedir que se cumpla la ley, nada más...Bueno dicho eso ,digo que también está mal y requetemal asesinar a los que no piensan como yo...como hace Eta, aunque es un argumento simplista...tú me entiendes Ana...me entiendes muy bién y yo no obligo a nadie a pensar como yo, manifiesto lo que me parece Mal, nada más.

HIlezin, no sé cual es tu situación personal...si es dura lo siento.

Yo perdí mi puesto de trabajo y a reglón seguido mi segundo pais....por opinar en contrario de un régimen...lo pasé mal, pero aquí estoy y no le echo la culpa a nadie.

Karl Popper, es un excelente filosofo, cuando estudiaba en mi segundo país, lei..."Sociedad Abierta, Sociedad Cerrada" de ese autor y es impresionante como las sociedades humanas, nos repetimos.
Publicado por: Primbatuque - 05.05.08 17:30:00

65. El juego de las 7 afirmaciones. ¿Estás de acuerdo con las siete sin poner ni un solo pero?

Cerrar el Egin o el Egunkaria es una monstruosidad.

Encarcelar a los dirigentes de la izquierda abertzale es una monstruosidad.

Reprimir manifestaciones de gente pacífica de forma violenta es una monstruosidad.

Torturar a detenidos es una monstruosidad.

Tener alejados de sus familias a presos políticas es una monstruosidad.

Tirotear hasta la muerte a personas que no piensen como tú es una monstruosidad.

Tener amenazadas a miles de personas en un pequeño país y que necesiten escolta a diario es una monstruosidad.

Simplista, infantil y/o tramposo, ponle es adjetivo que quieras pero, ¿estás de acuerdo con las siete?
Publicado por: Ekaitz - 05.05.08 18:03:17

66. Yo si estoy de acuerdo en todo... sin mas comentarios.

Que sacaste en conclusion?

Publicado por: Fede - 05.05.08 18:52:54

67. Estoy de acuerdo con las siete, Ekaitz.¿Estás tú de acuerdo con que es una barbaridad fascista que todo esto ocurra porque hay un pueblo que quiere preservar su territorio, su cultura y su lengua? Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.05.08 18:54:56

68. Ekaitz, Otra perla para que medites...
Estas de acuerdo en que el adversario no es enemigo...
Que con quienes piensan distinto se compite y mas frecuentemente de lo que uno cree se colabora...

Publicado por: Fede - 05.05.08 19:20:47

69. HIlezin:
No tienes por qué disculparte, al menos, en lo que a mí respecta. Quizá no hayas captado mi ironía (es difícil reflejarlo por escrito), pero teniendo en cuenta que me refería al nuevo spot publicitario que promueve el Segundo Acto Institucional de Homenaje a las Víctimas del Terrorismo, quería dejar patente mi disconformidad y denunciar
las distintas varas de medir, la parcialidad que, una vez más, demuestra el Gobierno Vascongado al pedir perdón, por enésima vez, a los familiares de los muertos por ETA y olvidarse de los numerosos muertos por la brutal represión estatal que padecemos, olvidarse de los que están privados de libertad injustamente, olvidarse de las víctimas de malos tratos en comisarías, olvidarse de la falta de libertad de expresión, olvidarse, en definitiva, de las sistemáticas violaciones de Derechos Humanos que parten de los gobiernos estatales y autonómicos.

Primbatuque:
Dices que no obligas a nadie a compartir tu pensamiento... lo cierto es que en muy pocas ocasiones mencionas la violencia estatal (nunca la autonómica), sólo de pasada y cuando no te queda más remedio, en tanto que cargas todas tus tintas contra, ¿cómo nos llamas tú?, ah! sí, los Ilusos Alelados. En fin, es lo de siempre.

Para finalizar:
¿Alguien ha leído las últimas declaraciones del Sr. Urkullu? Dice que habrá consulta, pero la redefine como "apelación a ETA". Nada nuevo, eso ya lo comentaba yo en mi intervención nº 11, son penosamente previsibles, de todos modos, sigo manteniendo que NO habrá consulta.
Publicado por: ana - 05.05.08 19:41:22

70. Mila ezker ana. Y primbatuque, yo no necesito la compasión de nadie. Los presos están mucho peor que yo con lo que creo que no tengo derecho a quejarme de nada. Solo quería decir que cuando se me ha puesto entre el SER y el tener siempre elegí, elijo y elejiré SER.Aio.
Publicado por: HIlezin - 05.05.08 20:11:27

71. HIlezin, ¿cuando dices "porque hay un pueblo que quiere preservar su territorio, su cultura y su lengua" piensas que para tan alto fin vale cualquier medio?

Y otra para todos ¿crees que las 7 monstruosidades arriba apuntadas son del todo repudiables?
Publicado por: Ekaitz - 06.05.08 01:02:34

72. Mira Ekaitz te puedes hacer todas las trampas que quieras en este solitario, pero la verdad es que de las 7 monstruosidades que tu mismo has puesto, 5 van contra una parte y 2 contra la otra. Y se te ha olvidau mencionar los suicidamientos de presos, los asesinatos en comisarias y otro montón de cosas que ya han sido comentadas en este blog. Y repecto a la última pregunta que me haces, sin haber respondido a la que yo te he hecho, te hago otra más a ver si contestas:Una persona te dice que va ha matar a tu madre, ¿lo matarías si fuera necesario para evitarlo?Aio.
Publicado por: HIlezin - 06.05.08 07:40:13

73. ¿Y que me dices de utilizar cualquier medio para evitar/impedir que un pueblo conserve su territorio, su cultura y su lengua? Hasta donde yo sé, esto último es natural, me refiero a conservar la cultura, el territorio y la lengua, pero ¿que motivos puede tener alguien para intentar evitarlo utilizando todos los medios que tú describes? Y he respondido a 2 preguntas y tú no has respondido a la que yo te he hecho. Y ahora la tercera. En esta haces trampa. No toda la violencia es repudiable, es como si le dijeras a una gacela que por el hecho de serlo se tiene que dejar comer por el león. ¿Le dirías a una gacela que no corriera, o que no soltara patadas/coces incluso si pudiera darse el caso de que una de esas coces pudiera matar al león? En tiende esto Ekaitz: cuando uno ataca a otro no se pueden poner limites al derecho a defenderse del segundo, porque no es él quien comienza la agresión y tiene derecho a acabar con ella como sea. Y lo que riza el rizo en esta situación es que se le pida al agredido que deje de defenderse para que el otro lo pueda matar mejor.Aio.
Publicado por: HIlezin - 06.05.08 08:11:27

74. Pero de q estamos hablando? Amos hombre, que aquí la cuestion era si estamos preparados para votar seguir como estamos o la secesión pacífica, y no hay más que leer esta (en su mayoría) sarta de tonterías para darse cuenta de que no. Que igual algún día se puede, en plan Qebec, pero hoy por hoy la cosa está cruda, y esta es mi opinión, una entre otras muchas, que no tiene que haber afirmado antes un literato, científico, egipcio... ni tengo que tener razón en si un grupo actúa o no, o cuando paso yo que sé q.
Publicado por: JAI - 06.05.08 11:04:51

75. El mayor problema para conservar nuestra cultura, lengua, territorio es que (la gente que vivimos en EH) opinamos cosas diferentes. Por ejemplo la gente de Nafarroa, mayoritariamente; tiene claro que quiere ser española o es que cuando van a votar estan aducidos ?. Otra versión es que son independentistas pero estan manipulados y por eso la vanguardia les dirigira por el camino de la salvación.
Sobre la cultura es dificil ponerse de acuerdo, primero porque es cambiante y segundo porque muchoas cosas de nuestra cultur no me gustan (alarde,...) nuestra cultura pertence a la occidental y tiene todos los defectos y virtudes de esta, no somos ni tan especilaes ni tan diferentes
Publicado por: basajauna - 08.05.08 19:03:39

76. Patetico, basjauna, patetico.
Publicado por: HIlezin - 09.05.08 20:51:30

77. Gran argumentación HIlezin,concisa y clara. El unico defecto es que no dices nada.
El pueblo del que hablas te lo has inventado, tomas una parte por el todo, el pueblo real es plural en sus identidades, en su idioma ... en fin no se puede hablar del pueblo como si fuese algo uniforme. Tu diras para que mirar la realidad con lo bonito que es la fantasia.
Pues asi nos va
Publicado por: basajauna - 10.05.08 00:17:56

78. Patetico, basjauna, patetico.
Publicado por: HIlezin - 10.05.08 13:23:31

79. "77. Gran argumentación HIlezin,concisa y clara. El unico defecto es que no dices nada." Ya ves lo facil que es copiarse cuando no se sabe que decir. Bueno, se me ocurre que si le pones comillas puedes emplearlo como frase celebre que alguna vez leiste o decir la fuente: tu mismo, lo que queda bastante bien viendo tus argumentos.
Me temo que tu idea de cultura esta tan cerrada y es tan esencialista como tus ideas.
Publicado por: basajauna - 10.05.08 20:38:52

80. "77. Gran argumentación HIlezin,concisa y clara. El unico defecto es que no dices nada." Ya ves lo facil que es copiarse cuando no se sabe que decir. Bueno, se me ocurre que si le pones comillas puedes emplearlo como frase celebre que alguna vez leiste o decir la fuente: tu mismo, lo que queda bastante bien viendo tus argumentos.
Me temo que tu idea de cultura esta tan cerrada y es tan esencialista como tus ideas.
Publicado por: basajauna - 10.05.08 20:39:59