1. Ene!
Publicado por: Fede - 16.03.08 22:56:20

2.
Vaya trola!... Bueno esas cifras seran todo lo correctas que quieran (!)... pero, no hay que olvidar los abstencionistas...! na!... unos 200.000 mas...moco de pavo...que nos dan un superavit de: 732.000 una pelusa, suficiente, suficiente para salir adelante.

Claro, ahora viene el manejo de esas cifras por los especialistas mediaticos que nos haran ver claramente que Euskadi es...España!!

Pues si, con los numeros se puede jugar para arriba y para abajo igual que con todo, por eso (aunque a algunos les duela)la reflexion ideal para mi, es disfrutar de estas vacaciones al maximo y meter la politica en un cajon cerrado con llave.

Un consejo musical: Los suaves,bien para Dani... pero yo me quedo con Ken Vandermark, Evan Parker, Joe McPhee, Peter Brötzmann, Mats Gustafsson, etc,etc,etc. Pero claro, no todos los oidos se abren a este tipo de musica... hagan la prueba a ver que pasa... Er... Dani, se dice poema musicado... o musicalizado?... Pregunto no?... es que me sonaba(COMO!!!) a eskaner...

y para finalizar, una notita para Primbatuque (no podia faltar, claro que no) Ya que mencionaste lo de socarron, te lo perdono por ser colegas en este departamento... pero la socarroneria es un atributo exclusivo de los gallegos (sin ofensa, por favor) aunque los hay en cualquier casa y me parece esencial para darle ese buen sabor al guiso en que dia a dia nos metemos.
Arrea majo!
Publicado por: Fede - 17.03.08 00:23:27

3. Hola a todos.

Por fin Ganbaratik activo, por un momento había pensado que nos habían cortocircuitado para siempre el organo de expresión.

Después de haber repasado más detenidamente los votos del 9-M, y tras leer diferentes analisis. No puedo estar de acuerdo con Elzo. Vamos a analizar de los resultados de mayo de 2007, pasó lo siguiente:

Abertzales contando a la coalición Ezker Batua / Aralar, NaBai y PNV como tales:

80.000 (Araba) + 348.000 (Bizkaia) + 204.000 (Gipuzkoa) + 95.000 (Nafarroa)

Españolistas del PPSOE:

80.000 (Araba) + 214.000 (Bizkaia) + 148.000 (Gipuzkoa) + 210.000 (Navarra):

IU de Navarra 15.000

Sumando estos datos de mayo del 2007 y trasladandolos a un hipotetico frentismo identitario tendriamos en Hego Euskal Herria por un lado a 727.000 abertzales contra 652.000 españolistas y en medio 15.000 federalistas navarros de izquierda unida. Esos 727.000 segun Elzo se han caido del caballo camino Damasco es cuatro dias y han perdido la fe por decenas de miles... Yo creo que eso es imposible, y no soy sociologo.

Si ahora comparas lo que han subido los resultados españolistas de mayo 2007 a marzo 2008, te daras cuenta que han ascendido, es cierto:
En Nafarroa han subido de 210.000 a 246.000, teniendo en cuenta que Izquierda Unida de Navarra ha bajado de 15.000 a 11.000. Son 30.000 votos más al españolismo en las generales respecto a las forales. Mientras NaBai 61.000 se mantiene. Asi que en Nafarroa no se ha caido del caballo nadie, y de donde ha subido esos votos constitucionalistas pues de gente que se abstuvo en las anteriores digo yo, porque mucho cambio sería votar a ANV en mayo y al PSOE o UPN en marzo. Observese esto para valorar luego la abstencion activa. Pero luego vamos con los datos de la izquierda abertzale.

En la CAV los españolistas del PPSOE han sacado 610.000 votos.Los abertzales del tripartito + aralar han sacado 443.000 votos validos. Conclusión:

Ahora tendriamos a 850.000 españolistas en Hego Euskal Herria contra 500.000 abertzales. Son 200.000 españolistas más que se corresponden con 200.000 abertzales menos? Qué lejos quedan de esos 727.000 abertzales de mayo de 2007 que hemos analizado antes, donde se ha quedado esa diferencia, se han pasado?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

AAAAH, que falta la abstención activa porque a todo esto SUBIENDO LOS ESPAÑOLISTAS 200.000 votos respecto a las municipales de hace 10 meses, se han abstenido 1 de cada tres vascos, más de 750.000!
¿De estos cuantos son técnicos y cuantos activos? Equilibran la balanza o la superan como en mayo 2007?
Pues que cada uno vea lo que quiera, pero no hay mas que ver quien está satisfecho e ilusionado para seguir currando con un proyecto politico claro y quien está contando mlongas.

Yo creo que los abertzales siguen siendo mas que los españolistas y la prueba, ademas de estos datos, es que no nos dejan medirnos, el miedo que tiene a dejar hacer politica a la izquierda abertzale esta ahí, a medio plazo el potencial independentista se puede desarrollar como unica alternativa a la Constitución y no se va a quedar ningun espacio intermedio: o España o independencia.

Y si el PNV se quisiera fijar, se daría cuenta que cuanto mas se solapa al dscurso regionalista complaciente con España mas votos pierde y no se van al PSOE si no que van a la abstención hasta que exista una via Euskal Herria Bai.

Sin olvidar que lo del PSOE puede ser un gran espejismo si no valora que ha tenido una bolsa importante de apoyos que anti-Rajoy que pro ZP (tanto en Euskadi como en Catalunya).

Gora Euskal Herria Askatuta!





Publicado por: Ruben R. - 17.03.08 09:28:57

4. Hola a todos,as: Tanta cifra, tanto, blá,blá, blá.Bueno para eso son los Blogs, para hablar, dialogar, opinar, discutir.
Propone Dani una opinión sobre la Reflexión Abertzale.Vale, bién.
Han perdido los abertzales, en conjunto,todos, según yo veo las cosas.
Leí la entrevista que le hicieron al sociologo Elzo (U.Deusto profesor emérito) en el Deia del Domingo 16 y piensa que no hay cambio de ciclo. Yo pienso que sí y sino al tiempo....()
Las personas corrientes sienten en su día a día, que se puede ser vasco, querer Euskadi y no ser por ello votantes de los partidos abertzales. In- vestiguen, pregunten , caminen con la masa, con el corriente pueblo vasco(vasco, no necesariamente abertzale) y lo notarán.Puede que en las elecciones proximas, locales, recuperen algo.Pero la tendencia es:Cambio, cambio de ciclo. Yo opinó así y lo veo. Veo lo que pasa en la calle, escucho, hablo con diversas personas, y analizó, lo que oigo y veo, y mirad tuve razón.Y la tendré, hay cambio de ciclo, y Elzo es muy inteligente pero, esta vez se equivocara´y si Eta y los Ilusos Alelados (Izquierda Abertzale) siguen en sus trece, se equivocará más aún en su apreciacion. Las encuestas....bueno...que haga varias y con bastante margen de error,¡por si acaso.!
Fede : mira ,lo de socarrón no lo dije con malicia, es de inteligentes ser socarrones, para ello hay que pensar y eso es excelente. Nota: siempre creí que los gallegos no eran socarrones, sino que respondían con una pregunta a las preguntas, osea como los jesuítas, que son superinteligentes, en general,
Publicado por: Primbatuque - 17.03.08 23:18:57

5. Muchos votos de la izda. abertzale en elecciones anteriores fueron para PNV, EA,Aralar,etc, creo que en estas elecciones, las posturas de estos partidos despues del encarcelamiento de todos los dirigentes de la izda. abertzale ha sido vergonzosa. Todos sus comentarios eran para pedir ¡¡¡ehak, hb,que hagan POLITICA!!! ¿¿¿¿Desde la carcel???? Elecciones democraticas???? Sólo para algunos Ni siquiera han hecho nada por el acercamiento de los presos....
Publicado por: jaxugarte - 17.03.08 23:38:54

6. Otro pucherazo eletoral. Y van ya...

Porque los cálculos de Mayor Orejas cuando impulsó la ilegalización de una parte del nacionalismo no era sino llegar precisamente a obtener con suerte este resultado exactamente.

Un pucherazo que no daríamos por bueno si lo hiciera Putin o Chavez. ¿Le condonaríamos los resultados a Chavez si ilegalizase a la mitad de la oposión? No. Y El Pais le pondría de vuelta y media.

Sin embargo El Pais lo promueve para Euskadi y justifica no sólo la ilegalización de una parte del electorado sino además la encarcelación de mogollón de gente por tener otras ideas políticas y defenderlas.

Eso es lo más gordo que ocurre aquí, pero nos quieren entretener con banderas falsas.
Publicado por: idiazabal - 18.03.08 01:07:52

7. Hola amigos / amigas y primbatuqe.

Primbatuque, voy a responderte porque yo he aportado muchas cifras pero mi intención no era marear ni aburrir a nadie, sino contrastar datos para desmentir ese supuesto giro españolista de la sociedad vasca que algunos predican con la inestimable ayuda del apartheid.

Lo de Ilusos Alelados para llamar a la IA (Izquierda Abertzale) que es festival del humor o te estas entrenando para el pasapalabra? No me llames iluso por tener una ilusión... Pero lo de alelados no te lo crees ni tú... alelado (con perdon) es el semblante que se le ha quedado a Urkullu 2020 (Odisea en el batzoki).

Tu cambio de ciclo que vaticinas se basa en el Estado de Excepcion, verdad? Por que no hablas con los vecinos de Lizartza o de Ondarru para que te expliquen como se ha gestado el cambio de ciclo?

El unico cambio de ciclo es que España y su constitucion están agotadas y que Euskal Herria necesita un verdadero marco democratico en el que se respete el derecho de autodeterminacion... y mientras eso no sea así ya sabes lo que hay.
Y como diria Ramon Jauregui sobre lo que alguno en lugar de terrorismo denomina "excesos":
Qué le vamos a hacer.
Publicado por: Ruben R. - 18.03.08 09:43:02

8. No creo que haya habido mucho trasvase de votos nacionalistas vascos al partido socialista y obrero... je, je, perdonen el lapsus, es que el nombre de este partido nacionalista español siempre me ha hecho mucha gracia: obrerossss...
Pero centrémonos, en la CAV, esta pequeña parte de Euskal Herria, los datos fríos y escuetos para no emborracharnos de números y perdernos son:

PP: ha perdido 29.083 votos con respecto a 2004
IU: ha perdido 52.219 votos con respecto a 2004

En total suman 81.302

PSOE ha ganado 85.816 votos con respecto a 2004

Restan 4.514 votos.

Hagan sus reflexiones y extraigan consecuencias y tengan en cuenta además que el censo ha subido sensiblemente en estos últimos años y no creo que Euskal Herria se haya repoblado de euskaldunes precisamente.

Así pues, yo sí considero que los abertzales han castigado las ilegalizaciones, las torturas, las palizas en las manifestaciones y los encarcelamientos masivos. Han castigado la tibieza de los partidos vascos legales que no han sabido dar el consecuente puñetazo encima de la mesa y plantarse con firmeza en Madrid ante tanta represión y tanto despropósito. Y no les auguro mejor futuro si siguen por esa senda porque la tendencia sigue a la baja.

Publicado por: ana - 18.03.08 11:04:26

9.
Ves lo que has hecho, Primbatuque?... ya le has tocado la vena a Ruben...

No, si no puede ser... hay que utilizar la paciencia y la tolerancia (virtudes muy antiguas, de la epoca de Job).

No estoy recriminando tu actitud, no, en absoluto...Quien soy yo para semejante arrogancia... cuando menciono a alguno de los parroquianos de este blog,lo hago sin intencion de ofenderles, eso tenlo por seguro...

Todo lo que aqui digo, es con la sana intencion de comunicarme con cualquiera de vosotros, en forma alegre, simpatica y divertida, incluyendo la ironia y la socarroneria... eso es parte de la vida...Lamentablemente, los usuarios de este medio, no nos conocemos en persona y prejuzgamos maliciosamente lo que no nos gusta... en fin, hablando de otra
cosa... Los comentarios politicos no son mi fuerte, a diferencia de otros (Ruben, Dani,etc.) que se entregan en cuerpo y alma a estos asuntos por diferentes motivos... yo odio hablar de politica... en cierta forma les envidio porque me duele mi pais (del que estoy ausente)y asi sea de forma errada, quiero meter
baza y digo lo que digo, sin importarme mucho la coherencia de lo escrito.

Por lo tanto, gracias a este medio podemos compartir momentos de hastio, reflexion, intolerancia, comicidad y democracia!...
sin importar la ideologia de los compañeros/as. Feliz asueto santo!!!
Publicado por: Fede - 18.03.08 11:39:27

10. Hola a todos,as, un saludo cordial.
Siento si he herido a alguien de los que usan el blog de ganbara.
Lo de ilusos Alelados, lo siento, es nna falta de respeto, perdón.Mi aita fué iluso en su día y lo pago, muy caro
(1936), po eso que yo pienso que por la via violenta que no sé si aprueban pero no condenan los de la Izquierda Abertzale, no se obtiene nada.Al contrario, se lográ enquistar posiciones y provocar más violencia.Bueno ya e muy hastia´nte siempre caemos, caigo en lo mismo.Enfín, perdon Ruben. Que pases una tranquila y cómoda semana santa o de
vacaciones.
Fede, perdona lo que haya podido ofenderte, no era mi intención, es muy sano reirse un poco.
Y por último estoy de acuerdo con Ruben, a Urkullu a muchos del PNV, sí que les queo cara de alelados, pero como estoy en plan de no ofender a nadie, corrijo y digo, que les quedo cara de asombrados.
Un saludo al director de Ganbara, Dani, a sus colaboraores y a los componentes todos de este emdio de expresión.
Que lo paseís bién y volvaís dispuestos,as, a seguir aquí. Agur.

Publicado por: Primbatuque - 18.03.08 16:10:19

11.
NOTA MARGINAL: Dani, Respecto a la conversacion de tus contertulios en el programa de anoche, sobre el libro de J. Powell, sobre si tenia o no derecho a divulgar "secretos" de Tony Blair, te dire que si tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y sacarle pasta a manos llenas.

Esto se debe en gran medida(a diferencia de España)a la RTI (Right of Information)2005
Act. La cual permite a cualquier ciudadano a tener acceso a informacion que anteriormente habria sido confidencial. Ahora, a traves de los tramites pertinentes , cualquier hijo de vecino puede hacer de Big Brother! que felicidad... no? en fin algo mas para la reflexion de estos dias de asueto.
Vale!


Publicado por: Fede - 18.03.08 19:51:36

12. Hola Fede,

dos cosas: la primera, el participio de "musicar" es "musicado". "Musicalizado", como tú señalas, es un anglicismo. Es normal confundir ambos en tu caso, por influencia del inglés.

Lo segundo, muchas gracias por lo que me cuentas de la RTI Act. Es muy interesante.

Un abrazo!
Publicado por: Ganbara RE - 20.03.08 00:42:38

13. Siempre despues de cada eleccion se suele hacer este analisis de cuanto suman los abertzales y cuanto los españolistas por decirlo de alguna manera. La reflexión que se debe de hacer desde el punto de vista abertzale ( tambien desde la izquierda abertzale ) quiza sea esta otra : Los partidos españoles PP, PSOE han debido hacer una reflexion hace ya algunos años sobre cual puede ser la evolucion del pensamiento de los habitantes de Euskal Herria si consiguen retrasar cuanto más puedan el día en que los vascos tengan que tomar la decisión. Para ello tienen que conseguir que ETA siga existiendo porque mientras haya violencia no se puede hablar ni negociar nada , eso ya lo han conseguido. Ahora ya solo les queda esperar un poco y si son lo suficientemente inteligentes apoyar la consulta , para lo que esperaran a despues de las proximas elecciones autonomicas para convocar una consulta que tambien incluya Nafarroa y así dejar el asunto resuelto para unos cuantos años.
Los abertzales lo que debieran hacer es primero hacer callar a ETA para siempre convenciendo tambien a la izquierda abertzale que ETA , desde Argel, no ha hecho otra cosa que hacer perder un tiempo precioso para la consecucion de los objetivos abertzales.
A continuación es imprescindible la unidad abertzale, ya esta bien de seguir comportandose como en el tiempo de Oñacinos y Gamboinos. Y despues conseguir hacer de este pequeño pais uno de los mejores lugares para poder vivir , trabajar y sentir.

Publicado por: jon zubiete - 25.03.08 20:40:49

14. dani felicidades por tu programa ganbara, lo sigo desde hace un año mas o menos.

solo era para decir k ya comentare algunos de los temas del ganbara mas adelante

eskerrik asko

gora euskadi askatuta

Publicado por: gnacio - 05.04.08 23:57:24