1. Los daros están ahí y se pueden comparar con los de 2004. Me centro en Hego Euskal Herria:
Lo primero que destacaría yo es que se han abstenido en 2008 206.000 votantes censados más que la abstención del 2004. Si restamos la diferencia de lo que ha subido el censo podemos calcular cuantos han secundado matematicamente la llamada de la izquierda abertzale: tenemos que se han abstenido 185.000 personas más otro medio millón de abstencionistas que no han votado a pesar de que se les ha dicho que no votar es ser ETA y tener las manos manchadas de sangre segun Patxi Pataleta. En definitiva la izquierda abertzale no pierde fuerza.

Sin embargo el PNV a pasado de 420.000 a 300.000 votos, esto es han perdido dos Alderdis Egunas de masa social.

El PSE-PSOE es el ganador en Hego Euskal Herria, todas las encuestas dicen que la sociedad vasca está en contra de las ilegalizaciones y a favor del dialogo, pero ha ganado el partido que ha gobernado esa estrategia represiva de los ultimos meses. Queda por ver si va a haber un gio a partir de ahora o van a seguir igual. La continuidad de la acción de ETA tambien dependerá de eso, no hace falta ser adivino.

Mi conclusi´n es con los datos en la mano, que ha fracasado el intento de borrar a la izquierda abertzale del mapa y que ahi están los 200.000 irreductibles.
Segundo que para votar las medias tintas y sucedaneos regionalistas neoestatutarios el electorado del PNV vota a Zapatero, es lo que tiene ir de Sancho Panza por la vida.

Tercero, viendo los resultados de Aralar y EA... no vale disfrazarse de independentista ahora, no han arrastrado a nadie y nhan perdido votos. Esto refuerza más a la izquierda abertzale como unico referente del independentismo vasco.

Para finalizar, me temo que el PSE-PSOE en lugar de afrontar una solucion democratica para EH se va a centrar en las autonomicas porque puede ganarlas, ahora tendran que calcular como les sale mejor si con apartheid politico o sin él. Pero sobre todo, todos los intentos represivos, mediaticos, juridicos e institucionales para hacer desaparecer a la izquierda abertzale han fracasado, esto no es una lectura interesada, son matematicas. Asi que cuando quieran ya saben con quienes pueden hablar para solucionar el asunto.
Por cierto, Olano ha salido bajo fianza.
Segun aquella teoria de las dos batasunas, la "Batasuna de Otegi" está en la carcel y la "Batasuna de Olano" en la calle.
Buenas noches y buena suerte.


Publicado por: Ruben R. - 10.03.08 09:02:41

2. Hola Dani:
Quiero un premio, dijiste que una horuilla de 10.Anda ,estuve muy cerca y soy oyente forofo de vosotros.
Un saludo.
Al Psoe ganador, que cumpla las peomesas.Al PnV que se dé un bañito de humildad y no sea tan prepotente, los que fundaron el partido junto a Sabno Arana más de la mitad eran simples Casheroy bastantes jornaleros,revisen el acta fundacional, firmada en el aserio de Larrazabal, Begoñña.Bizkaia.Tengan memoria histórica en ello, también.
Un saludo a todos:ganadores y perdedores y ahora a trabajar, todos.
Publicado por: Primbatuque - 10.03.08 09:15:32

3. Actualizo un dato, en la CAV y Navarra ha habido 241.866 abstencionistás más que en 2004. El censo ahora es de 21.000 más. Atera kontuak!

Otro apunte Dani, la abstención en Nafarroa de ahora si la comparas con la del Estado ten en cuenta que en 2004 la participación en Nafarroa fue mayor que la media estatal. A lo que voy, los nmeros son mas claros que los porcentajes: Mas de 200.000 abstenciones activas en el Pais Vasco y Navarra. Y por cierto en Iparralde la izquierda abertzale está cotizando al alza. Un balance preocupante para la estrategia de aislamiento y aniquilacion de Madrid y Paris.
Publicado por: Ruben R. - 10.03.08 09:29:56

4.
Vaya hombre!... no hay ganador? y yo que tenia la maleta y todo listo!... ya no se puede confiar en los politicos...Bah!

Sugerencia: Dani, ya que te salio el juego gratis... porque no invitas a Primbatuque a pasar una semanita con vosotros (todos los contertulios)en Ganbara? seria un espectaculo de aupa!... y el rating se iria a las nubes!... a ella le haria mucha ilusion tambien, anda...
Publicado por: Fede - 10.03.08 09:46:08

5. Fede:
Me hace ilusión,leer los combates virtuales entre tuu y Rubén, sois cultos...sabeís politia..más que para este humilde blog creo yo.Sí soy feliz escuchando Ganbar y me gusta participar por radio e Internet, mis obligaciones no me permiten más.Y no tengas dudas que el rating subiria, soy culta y sé politica también. ¿Creiais que sólo vosotros? Lo que pasa es que también tengo sentido del humor, como tú, en tu última inervención.Ah....gracias por interceder por mí ante Dani. Puedo vivir perfectamente si ir a Ganbar, con escucharla me confrmo, aunque......sería una estupenda tertuliana. No tengo amama.
Saludos cordiales Fede y hasta prontito.
Publicado por: Primbatuque - 10.03.08 09:58:20

6. Gracias a la fuerte abstencion y retroceso de PNV-Aralar-IU-EA se han desbaratado cosas muy importantes;

1. El PNV ya no tiene materia prima suficiente con la cual negociar con Madrid de cara a un nuevo estatuto que encarcele una vez mas a EH dentro de españa.

2. Aralar pierde toda esperanza de robar a la izquierda abertzale su apoyo electoral que en las condiciones mas duras de enfrentamiento la IA ha secundado en bloque la llamada a la abstencion.

3.PNV-Aralar-EA se van a ver OBLIGADOS a cambiar de discurso y dejar el seguidismo hacia el PSOE si no quiere acabar fagocitados y practicar un harakiri politico.

Lo cual se traduce en;

En los proximos meses los partidos que han ido a la sombra del PSOE y se han caracterizado por el ataque continuo a la izquierda abertzale van a sentirse en la necesidad de forjar alianzas soberanistas con la IA.
Es posible que estemos en los prolegomenos de un nuevo Lizarra- Garazi aunque todavia no se pueda visualizar bien , si los debates post electorales del PNV arrinconan los postulados regionalistas (Urkullu, Imaz) de la direccion de ese partido que les ha llevado a la monumental caida libre. Dificil pero no imposible. EL PNV podria perder la CAV si la IA sigue ilegal y se van haber obligados a hacer algo tarde o temprano.
Aralar continua siendo una fuerza cuasi extra parlamentaria en la CAV y en Nafarroa ha bajado numerosos apoyos "prestados". La tendencia sera cada vez mayor de trasvase a la izquierda abertzale de los votos visto el "carreron" y el callejon sin salida donde ha metido "Patxi" a ese partido convirtiendolo en un satelite mas del sector regionalista del PNV y PSOE.

EL PSOE tiene dos opciones que estaran barajando, forzar el confrontamiento armado manteniendo la represion o volver a la via de la negociacion politica.
Lo que crean que les de mas reditos electorales lo pondra en marcha. Pero lo va a tener mucho mas dificil en EH ya que no contara con el apoyo pasivo y activo del PV-EA-IU-Aralar ya que esto ha llevado a estos partidos a un fuerte retroceso.

Despues de los buenos resultados de la izquierda abertzale se abre una etapa muy interesante, la IA tiene que hilar fino para asegurar un bloque soberanista en condiciones que lleve al PSOE a sentarse en la mesa o que se desconecten los regionalistas finalmente de la dinamica represiva del estado. No es tarea facil pero la fuerte abstencion ha sido muy util en este sentido.
La IA esta preparada y cargada para una etapa larga de confrontacion dura, pero a su vez mas que nunca tiene herramientas para condicionar los proximos años, y lo hara.

Publicado por: Iñaki Ska - 10.03.08 15:57:59

7. Hola Iñaki Ska. Soy la risible según Fede, Primbatuque.Muy inteligente tu análisis de las elecciones. ¡ Para tí.!Cómo se te ocurre que el PSOE va a querer AHORA despues de su gran triunfo forzar un confrontamiento armado? No ves más que lo que quiere ver.
Que hile fino la que tu llamas IA(Izquierda Abertzale))¿Izquierda? y asesina a un obrero?.Vamos! ¿Abertzale?
Patriota es quién ama a su patria o país trabajando, estudiando, haciendo las camas, cocinando, gestionando, salvando vidas en un hospital,cuidando,. y.....nunca, nunca ,asesinando personas en nombre de una ideología que comparten pocos, cada día menos,¡¡enteraos!!.Pocos, y muertos de miedo,porque tienen miedo y son cobardes, como la alcaldesa de Arrasate,
huyendo por la puerta trasera y dejando su cargo...su cargo... por dos dias.Por mí que se ausente de su cargo per secula seculorum....amén.
Otra cosa :las herramientas que mencionas que tiene ahora IA (osea los
Ilusos Alelados = IA,observése) no serán mas pistolas y cosillas así, ¿Verdad?.Un saludo .
Publicado por: Primbatuque - 10.03.08 17:41:32

8. Kaixo , creo que es hora de los abertzales nos demos cuenta de lo que pasa cuando las distintas formaciones vamos por libre , y si no que miren estos resultados del 2008, ya es hora de apostar por algunos cambios ( como se dice en economia OPAS) por ejenplo el señor Zabaleta y el señor Ziarreta , junto con sus ejecutivas deverian plantearse una (OPA) en politica , osea que se sisuelvan y planteen a la sociedad vasca una alternativa abertzale nueva , creo que sus diferencias son tan solo do o tres puntos que se podrian solucionar , y seria una altenativa seria , si no ambas formaciones ........morir , gora euskalerria
Publicado por: imanol derteano torre - 10.03.08 23:25:43

9. Primbatuque, primbatuque... ya que hablas de obreros, consideras clase obrera a los torturadores que asesinaron a Joxe Arregi? Por decir uno de los cientos de muertos por la represión cuyos funerales no retransmite la tele.
Es de izquierdas montar el GAL o qué, o quizas es abertzale la actuación de la Ertzaintza cargando en el cementerio contra los que portaban los restos de Lasa y Zabala o apaleando a los asistentes a los funerales de Igor Angulo y Roberto Sainz? Mira, a estas alturas no hace falta explicar que las expresiones de violencia son multiples y diversas, y que es posible un acuerdo politico que solucione y pacifique el conflicto vasco.
Lo de Ilusos Alelados es un gran derroche de imaginación pero siento comunicarte que la realidad te guste o no es que sigue habiendo 200.000 militantes de la izquierda abertzale a los que la estrategia de la represión no ha podido borrar del mapa. Y eso en palabras de Zapatero ayer mismo en una entrevista en Tele 5, le parece "INCONCEBIBLE que en Arrasate secundara la abstención más del 40%".
Le parecerá "INCONCEBIBLE", que gran analista. Así que también me puede parecer inconcebible a mi que se torture cobardemente,con total impunidad o que no haya en la carcel ni un responsable del GAL, más allá de la pataleta de negar la evidencia aqui hay muchas mas cosas que el tiro en la nuca de Arrasate. Si ya lo dijo Rubalcaba "nosotros iremos a funerales y vosotros a la carcel", lo que se le olvidó decir es que la otra parte de la mesa también ha ido a muchos funerales pero a la carcel solo van unos. En cualquiera de los casos es de Ilusos pensar que esto se acaba por peticion popular, mas si cabe viendo la minoritaria respuesta social en la calle ante esta ultima acción de ETA: Ayer con gente venida de todo el Estado cuanta gente había en Arrasate? No se si has visto imagenes del omenaldi a Txomin Iturbe en el mismo sitio, si quieres te ves este link de youtube:
http://es.youtube.com/watch?v=KjbRNnADtEs
en el que aparecen las fotos de otros 14 muertos de Arrasate, la mayoria de ellos por accion del terrorismo de Estado, fuerzas policiales o actuación de "incontrolados" (ya sabes como te digo). Todos son casos que siguen en el limbo de la impunidad... Asi que en Arrasate ya saben de sobra lo que es morir y matar, no se enteraron el vernes.

Publicado por: Ruben R. - 11.03.08 10:49:08

10.
Joder Ruben... he aprendido mogollon con tus escritos... eres mejor que la wikipedia...hablando de eso, porque no pones en la web tus conocimientos sobre el problema de Euskadi?... yo estaria todo el tiempo pegado de la PC para mantenerme al dia... Oye, te lo digo de pana, tus comentarios me han convertido al abertzalismo duro y puro... en solo 6 semanas... a lo mejor Primbatuque se mete en el asunto tambien, eh?... Gora beti Ruben!!
Publicado por: Fede - 11.03.08 11:36:33

11. Eutsi Ruben:
Tus exposiciones y comentarios son brillantes además de bien documentados, te sigo con interés y ni merece la pena aportar nada, tú lo exponen muy bien. Animo eta segi horrela. Agurrak.

Al resto de abertzales tibios:
Pónganse las pilas señor@s, aquí no valen las medias tintas, no se puede estar en misa y repicando. Han tenido más de 30 años para darse cuenta de que si no se exigen nuestros derechos con contundencia nunca se va a conseguir nada. Los españoles, jamás cumplen con sus pactos, no son gente de fiar y no van a hacer concesiones si no se les exige con firmeza. Hay que ser coherentes, hay que aparcar los intereses partidistas, los prejuicios y sobre todo las hipocresías porque todos los conflictos que en el mundo han sido, han pasado antes por momentos convulsos, incluso la India de Gandhi, por mucho que se llevara las mieles del éxito, nunca habrían conseguido expulsar a los ingleses de su país, si no hubieran estado detrás “elementos más coercitivos”. Asimismo, Mandela se pasó más de 27 años en la cárcel antes de ser presidente de su gobierno. Y tal vez ETA dejara su actividad si viera emerger en Euskal Herria una verdadera fuerza con un proyecto independentista serio y, sobre todo, una fuerza cohesionada.

Publicado por: ana - 11.03.08 13:16:18

12. Hola, primero saludaros a todos cordialmente. Esto se pone interesante....Ruben R.sabes mucho, mucho no necesito ver en YouTube nada de represaliados, asesinados y funerales provocados por el GAL de funesta memoria yo rechazo la violencia venga de dnde vena, Gal, comisarias de policias nacionales, guardias civiles, ertzainas, etc.Logicamente de Eta también.Como eres culto, informado y según Ana brillante, dedicate a proponer una solución justa y haber que pasa, hasta puedes crear un nuevo partido político al que yo me apuntaría con mucho gusto. Yo sí escuche en You Tube a los hermanos esos estupendos irlandeses, o así(no sé) cantando nuestro precioso Agur Jaunak:Y porqué nose ocurriría a ninguno de por aquí hacer lo mismo? ¿Estarían tramando algo, n tan cantable? Bueno eso ha sido una pequeña maldad gratuita, eh?.
Para Fede, no veo poruqe tengo que colgar nada en Wikipedia, o as´.Yo con el Diccionario corriente me defiendo bién.Otra cosa es Ruben que sabe mucho del conflicto, mira del "conflicto" muchos sabemos un montón.Lo que hace falta SABER, es como olucionarlo y poner
nos de acuerdo y acabar con tanta lio, tanta penas, con presos que a lo mejor ya no piensan como pensaron y a su manera esta´n secuestados por Eta y por muchos de los 200.000abstenidos, que a lo mejor se abstuvieon por miedo a que les pase algo¿no?.
Oye ,Fede ¿de donde te sacaste lo de pana?, ese término es centroamericano y quiere decir amigo, compañero,compinche.Que entretenido....
Sigamos ,al final vamos ser todos amigos, aunque no pensemos igual, que eso es lo estupendo de la vida.
Saludos a todos.
Publicado por: Primbatuque - 11.03.08 13:50:44

13. Hola a todos, primbatuque me propones lo siguiente: "dedicate a proponer una solución justa y haber que pasa, hasta puedes crear un nuevo partido político al que yo me apuntaría con mucho gusto."

Si te hiciera caso me meterían en la carcel por hacer propuestas políticas para la solución del conflicto como la del marco democratico presentada en el Anaitasuna, o como les ha pasado a los que han intentado socializar los contenidos de Loiola...y ese nuevo partido que ibamos a fundar sería ilegalizado por la justicia española y la ertzaintza cargaría en nuestros mitines... Aunque llevaramos a la familia Kelly en las listas iriamos todos para dentro por continuidad con ANV y EHAK que a su vez son continuidad de Batasuna que están condenados por su pertinaz rebeldía. Lo siento, pero no tengo suficientes garantias democraticas como para lanzarme al ruedo.
Publicado por: Ruben R. - 11.03.08 15:13:14

14.
Mira, mira Primbatuque... tu eres muy guay, tonces... no me jales... no me hables aporreao... porque te dejo la pico e'loro en la panza pana! yo tengo aqui mi business... oiste sifrina ponte a valer y dejate de vainas... porque yo cargo las munas del peke...OK?

Bueno, eso es una parte del lenguaje de los malandros en latin America... es coloquial y es un slang al mismo tiempo... te fijas?

Hoy has aprendido algo nuevo, aprovechalo!

Publicado por: Fede - 11.03.08 15:29:57

15. Hola Fede: Entendido, era algo simpático, no era para que te enfadaras,Yo misma me pienso muy Guay.
Me pongo a valer todos los días.Es maravillo . Pienso seguir en él si me dejaísaprender algo cada día y mas con personas enteradas y cultas como tú y Ruben y Ana,,,y etc,etc. Este blog está muy interesante, divertido y agradable.
Pienso seguir en el.Si medejaís.
¿Tú no serás un malandro, No? los malandros son peligrosillos y un tanto incordiantes.
Saludos.
Publicado por: Primbatuque - 11.03.08 16:50:56

16. Hola Rubén, Fede, Primbatuque y resto de amigos/as.

Rubén, me lanzabas un guante en el anterior post que no te he respondido por falta de tiempo. Ahora va, aunque a mi manera. Sólo te corrijo una cosa que no me ha parecido elegante, has escrito sobre la mani de Arrasate contra ETA "Ayer con gente venida de todo el Estado cuanta gente había en Arrasate?".

Había mucha Rubén, y no era gente "venida de todo el Estado". Eso lo hacían los de Basta Ya. Y el dato es que fue la primera mani anti-ETA en ese pueblo en la historia.

Al margen de eso, y para no entrar en cabriolas dialécticas que le pueden gustar a Fede pero que no nos llevan a ningún lado -conflicto, conculcación, excepción, violencia, etc- te propongo un envite. ¿Te gustan Los Suaves? Es uno de mis grupos favoritos. ¿Estamos de acuerdo en la letra de una de sus canciones? Es ésta, "Ourense-Bosnia". Pero no para Bosnia, para todos.

Su nombre era Isaac,
sus cabellos largos,
y su vida aún muy corta.
Veinte años, sólo veinte,
amigos, trabajo,
familia, ilusión,
las lágrimas vivían lejos
¿Qué país es ese?
¿en qué mapa está? No importa.
Le arrancaron de su casa
y el mal sueño
sin saber cómo, empezó.

Toques de trompetas,.
banderas, redobles de tambores,
uniformes y estrellas.
Le afeitaron la cabeza,
le dieron bombas, un fusil.
"Vas en misión de paz".
Tras cada soldado
hay una mujer.
Mientras la tierra da vueltas
no hay guerra sin muertos
las armas se hacen
sólo para matar.

Batallón número tres
"Marca el paso ¡Torpe!".
Compañía "D", quinta brigada.
En la tumba de su boca
su lengua yace muerta
las granadas estallan.
Así es como a Asunción
le quitaron a su hijo.
Su vida es vida de nada
un trozo de latón
una calle con su nombre
y un sucio telegrama.

¿Alguna vez ha vuelto alguien
de entre los muertos?
Y dijo: "Mira allí estoy contento.
Riéndome estoy en una tumba extraña
por salvar a España y
al mundo he muerto
mírame cantando himnos
con mi boca llena de gusanos"
Ladrones de tumbas
mentirosos que volvéis
a hermanos contra hermanos.

Disparad con la esperanza
de hacer huérfanos, viudas
y madres sin hijos
jóvenes pobres matan a
jóvenes pobres mientras
cuentan sus ganancias viejos ricos
¿Qué es la patria, dónde está?
Mi carro de hierro
se hunde más y más
¿Qué es la patria, dónde está?
no hay nada en el mundo
por lo que morir o matar.

"Bla, bla, bla, bla" discursos que dicen
honor, bandera, patria
noble muerte
ellos que no han muerto nunca
aunque merecen
morir mil veces
que hay de honor en
no ver amanecer
piernas destrozadas saltan por el aire
qué hay de noble en
violar, asesinar mientras
las ciudades y los pueblos arden.

No crié a mi hijo
para que sea un soldado
no crié a mi hijo
para que sea un criado
un hombre no nace
para ser un criado
el hombre no nace
para ser un soldado.



Quiero decir que alguna vez, más allá de Loiola, tendremos que llegar a acuerdos en mínimos éticos, porque la munición de la injusticia es infinita y lo que sobra es tiempo para vivir enfrentados.

Rubén, de todas las veces que hemos debatido, que no han sido muchas pero que han sido intensas, nunca hemos hablado de política real. Represión, ETA, molotov o Audiencia Nacional no son términos que hagan país precisamente.

Mientras estemos debatiendo sobre eso, el tiempo corre. Y el país se cansa.

Te espero,
abrazos, Dani
Publicado por: Ganbara RE - 12.03.08 03:27:34

17. Bueno, yo no estoy tan puesta como los demás compañeros para hacer mis análisis, pero desde el punto de vista de una persona que tiene interés en la política de este pueblo y analiza un poco a su aire lo sucedido en las elecciones, creo que el triunfo de los socialistas en Euskal herria se debe en gran parte a la politica de bipolarización que han hecho en toda la campaña y aún antes de élla pp y psoe, como los debates a la amercana como si lo que se estuviera eligiendo fuera un presidento y no un parlamento.
Por otra parte, aunque sea algo que los comentaristas se callan porque no es politicamente correcto, el asesinato de un exconcejal socialista en Mondragón por parte de ETA ha hecho que muchos votos fueran una forma de solidarizarse con la victima y el partido en que militaba. Yo he escuchado en petit comité a gente del pp que si la victima hubiera sido de su partido la cosa hubiera cambiado.
porque nadie podia esperar que después de lo ocurrido en Navarra con el psoe, donde hasta sus mismos afiliados no lo entendieron, los sucedido en Cataluña donde la gente estaba harta de los socialistas y otro tanto en Euskadi con tantos temas de gran calado donde los socialistas vascos jamás han defendido los derechos de este pueblo, ahora les voten en masa. Según mi opinión es una situación coyuntural, que a poco que lo hagan bien el resto de partidos que ahora se han dado el batacazo, volverán las aguas a su cauce.
Claro que deberán hacer sus propias reflexiones porque también alguna culpa tendrán en el resultado.
Agurrak, eta gora Euskalherria askatuta
Publicado por: carmen - 12.03.08 05:44:58

18. Hola Dani, lo primero igual me puedes aclarar tú una cuestión sobre Los Suaves y uno de sus componentes: Yosi. ¿Es cierto que ha sido miembro del Cuerpo Nacional de Policia? Y si es así ¿sigue en excedencia? De cualquiera de las formas prefiero que los policias se dediquen a aplicar la electricidad a las guitarras que a los detenidos.

Sobre el guante que recoges pero no te pones, te digo que tu reflexion aquella sobre el pasotismo del resto de sectores sociopoliticos para solidarizarse con Batasuna queda compensado por una militancia y compromiso de las bases de la izquierda abertzale que tiene una capacidad de movilización, a mi juicio, impresionante. Por eso te emplazaba a reflexionar sobre las cuatro convocatorias que ha habido para que la sociedad vasca salga a la calle en sus correspondientes localidades: viernes tarde, sabado mañana, sabado tarde y lunes mañana. Compara eso con la movilización del 14-F y las decenas de miles que salieron a la calle contra el Estado de Excepción. Yo te doy los datos comparativos de mi ciudad (capital de la CAV y feudo del constitucionalismo):

14-F:
3.000 personas en la mani de la mañana
2.500 personas en la mani de la tarde

Te añado otro dato sobre la mani de hace una semana en homenaje y denuncia del aniversario de las víctimas de la masacre del 3 de Marzo de 1976:
3.500 personas en Gasteiz.

Convocatorias contra ETA en Vitoria:
Viernes tarde: 200 personas
Sabado mañana: 400 personas
Sabado tarde: 200 personas
Lunes a la mañana: Varias decenas

Ahora tú me dirás si esto no merece una reflexión sobre el pasotismo de la sociedad y la respuesta habida a la llamada a la rebelion civica contra ETA.

Segundo, estos dias Arrasate ha sido visitado por gente de todo el estado desde Rajoy a Zapatero pasando por un Manuel Chavez en primer plano junto a la hija de Isaias Carrasco. Y el día de la mani que retransmitió EiTB en directo (dejo para el buzón del oyente el criterio informativo que explica cuantas manis más multitudinarias que esa no se retransmiten)... había medios y politicos de todo el Estado. Y aunque fuera la primera mani contra ETA de la historia de Arrasate, y por poco elegante que te parezca Dani, todavía nadie me ha contestado cuanta gente había.

Aprovecho para recordar que en la ultima convocatoria de super mani pro Atutxa y compañía acudieron no más de 12.000 (analizando el recorrido/tiempo y m2 con los metodos que existen) pero la policia municipal de Bilbao y todos los medios que recogisteis el dato de esa fuente cifrasteis en 50.000 manifestantes.

En este caso de Arrasate nadie ha dado una cifra y yo quiero cifras para poder comparar la respuesta social y el compromiso de la gente en la calle, como he podido hacer y exponer aqui sobre mi ciudad.

Sobre la politica real que a mi y a otros 200.000 no nos dejan hacer, solo quiero recalcar una pregunta que ayer lanzo Iriondo y que ni Arruti, ni Garbati ni Azurmendi contestaron:
¿Se puede compartir gobierno municipal con PP y PSOE mientras no renuncien a la practica de la tortura si no es que la apoyan y amparan?
Arruti enmudeció, normalmente suele decir que él condena también la tortura pero ¿de qué vale condenar la tortura si se sigue practicando? Habra que construir herramientas, poner los medios para que no ocurra ni esa ni ninguna otra expresion de violencia.
¿Por qué enmudecieron los contertulios y Azurmendi se puso hablar de los comandos autonomos en lugar de contestar? ¿En tu termometro de elegancia que has aplicado a mi comentario sobre Arrasate cuantos grados marca esa actitud de callar ante la violencia del Estado?
Porque ahí estála hipocresia que no deja construir pais, Dani.

Un saludo.

Postdata:
Para terminar te respondo a tu canción con otra (es una versión que hizo Hertzainak, el grupo de rock de Gasteiz llamado así por influencia ochentera de The Police no por los que cargan en cementerios y funerales de militantes vascos muertos):

NO TIME FOR LOVE

Hoien legea guretzat apartheid,
gartzela, ihesa, hauspena ta isiltzea

hoien legea,
zu ta ni heuren gisara eukitzea
gordeak dituzu arma ta izpien
kontrako altzeiru atzean
eta gu negar gasen mende gaudenok
oker omen gaude

Ez dute uzten maitatzen gauean

Tortura sufritzen, zeldatan usteltzen,
gutunak idazten eta bertan hil
eutsi zioten minari baina
bakardadeak irentsi
gorteek justizia egin zieten
matoi txukunen gisan
maiz borrokatuak iraun gogoz
baina maizago hiltzea nahi

Ez dute uzten maitatzen gauean
ez agurrik ez negarrik gauean
ez zergatik ez norarik gabe
sirenotsa garraixi bakarra gauean.

Eraman zuten Francis Hughes gaztea
baita haren lengusu Tom McElwee ere
etorri ziren Patsy Ohara,
Bobby Sands ta lagunen bila
Bostonen, Chicagon, Saigonen;
Santiagon, Varsovian,
Gasteizen eta Belfasten
eta beste hainbat lekutan
hau zerrenda amaigabea

Zatozte anaiei borrokan
lagundu nahi duten guztiak
gerrara ohitu zintezke
baina gerra egon badago
arrainak itsasoa behar du ta
herriak zu behar zaitu
gure gogoak iraun artian
ez da beldurra nagusituko.

Ez dute uzten maitatzen gauean
ez agurrik ez negarrik gauean
ez zergatik ez norarik gabe
sirenotsa garraixi bakarra gauean.
Sirena garraixi bakarra gauean.




Publicado por: Ruben R. - 12.03.08 10:35:19

19. Carmen:
Comparto plenamente el análisis que haces en lo que se refiere a los partidos constitucionalistas.
El atentado de ETA, efectivamente, además de por la famosa Ley Dont, ha beneficiado sobre manera al PSOE y, por el contrario, ha perjudicado a los abstencionistas que, a buen seguro, ante estos acontecimientos, muchos han optado por votar a alguno de los partidos legales más próximos a las tesis de la IA, sin embargo, si se tiene en cuenta que, en relación con las generales de 2004 (momentos muy convulsos con el atentado del 11 M, no lo olvidemos), el número de abstenciones ha subido en casi 207.000 votantes, por qué han bajado tanto el resto de partidos abertzales? No me creo que un simpatizante de Aralar, por ejemplo, haya decidido votar al PSOE en el último instante. Extraigo en consecuencia que si no hubiera intervenido ETA, el abstencionismo hubiera sido mucho mayor, por otra parte, una pérdida de casi 120.000 votos por parte del PNV, son muchos votos y si piensan que hacen tan bien las cosas los partidos centristas/pacifistas, cómo es que muchos ciudadanos seguimos sin verlo así? La IA, frente a todos los obstáculos que se le han puesto continuamente, ha resistido el embate y eso es objeto de un profundo análisis por parte de aquellas formaciones que se declaran también abertzales e independentistas porque yo, ante la copia o el original, me quedo con éste último.

Publicado por: ana - 12.03.08 10:57:21

20. fé de erratas:

Donde escribo: 207.000 votantes
Quiero decir: personas censadas o no votantes.

Donde escribo: ...y es es objeto de un profundo análisis por parte de... (párrafo final)
Quiero decir: que debiera de ser objeto de un profundo análisis...
Publicado por: ana - 12.03.08 13:08:32

21. Rubén,

lo de Yosi es un bulo histórico. Ni fue poli ni nada. Su único problema es su afición por la bebida.

Vamos a ver, me estás dando cifras que sólo Gara da por buenas y que sólo Gara ha ofrecido. Yo no digo que no tenga credibilidad Gara a la hora de hacer los recuentos, digo que sobre la mani de Atutxa se dieron 55000 (Policía Municipal) y 25000 (El País). Y tú dirás que esos no tienen credibilidad, y yo te diré que me parece muy bien. No he visto, sin embargo, cifras de seguimiento a la mani de Arrasate del lunes.

Es evidente que la izquierda abertzale tiene capacidad de movilización, pero si yo nunca he negado eso. Tiene la misma capacidad de movilizarse como sus dirigentes para llegar a acuerdos con los demás. Y la decisión de ETA es condenar a sus bases a resistir. Lo único malo es que eso implica que miles de vascos tengan que ir protegidos, y que el Estado se exceda en sus políticas hacia la izquierda abertzale.

Y mientras tú cuentas manis, los demás cuentan votos. Ya he escrito en otros posts sobre el cansancio de la sociedad, y hemos hablado muchas noches sobre la poca movilización social contra ETA, veo que sigues el programa, así que lo habrás escuchado. La gente ya no necesita salir a la calle contra ETA de manera constante, porque con su voto ya muestra qué opina de ella.

Y en ese sentido podríamos hablar de más cifras, las de la abstención en Álava y Navarra, por ejemplo.

Sobre la tortura también me remito a los minutos que le dedicamos en el programa a casos reales, las entrevistas sobre eso y lo que suponen ilegalizaciones y demás. Nosotros hablamos de todo. Y tú sabes que la acción de ETA es precisamente lo que os hace daño, porque ETA es la que lleva a muchos ciudadanos a sentir indiferencia ante lo que menciono.

Insisto, seguimos hablando de todo menos de política.
Publicado por: Ganbara RE - 12.03.08 14:14:33

22. Hola Dani:

Punto 1

El Gara tiene un metodo bastante riguroso para contar gente en manifestaciones, El Pais no ha explicado nunca como calcula la asistencia y la bilbainada de la policia de Azkuna de 55.000 se cae por su propio peso. En Arrasate Gara no hizo ese recuento, tampoco El Pais se ha lanzado con una cifra, las agencias han dicho "varios miles". No sé si quieres insinuar que Gara no ha contado porque no quiere dar un dato real de cuanta gente había pero si es así estas reconociendo que en la de Atutxa solo había 12.000. No sé, yo no hago la planilla del Gara ni decido mandar a 4 currelas a Arrasate un lunes a las 7 de la tarde, igual porque les hubieran acorralado y expulsado del lugar los cientos de escoltas (que es lo que hicieron con la alcaldesa cuando llegó al hospital).

Punto 2

Los dirigentes de la izquierda abertzale estan en la carcel por decision del Gobierno español, asi es dificil llegar a acuerdos con nadie, no te parece.
Es muy curioso que utilices la formula de que el "Estado se exceda en sus políticas hacia la izquierda abertzale", es un poco suave para referirte a una estrategia que ha supuesto más de 7.000 torturados, y más de 400 muertos, solo en estos ultimos 30 años, víctimas de expresiones de violencia política del Estado (guerra sucia, grupos armados paramilitares, represión de las fuerzas de seguridad, etc.). Pues vaya excesos, ¿no?, eso si que es pasarse y no lo del Yosi con el alcoholazo. Ademas te parece que todo este Guantanamo de ilegalizaciones, tribunales de excepcion, politica penitenciaria, detenciones preventivas... que vivimos es culpa de ETA, según tú. Pues no señor, porque ETA nace a consecuencia de esa situacion y no viceversa, es evidente qué fue antes, el huevo o la gallina.

Punto 3

Mientras yo cuento manis otros cuentan votos... ¿Como te atreves a decirme eso cuando sabes que por las condiciones de apartheid que vivimos no puedo ni elegir ni ser elgido? Y si estabamos hablando, yo por lo menos, de respuesta en la calle habrá que contar manis, o qué. Ah claro, que no hace falta salir a la calle porque los "democratas" os manifestais en las urnas... muy bien, esto lo hubiera firmado Regina Otaola.

Punto 4

En Araba ha habido 16.000 abstenciones más que en 2004 y en Nafarroa 15.000 más que en los anteriores comicios. Pues sí, son pocos, se pueden encarcelar respectivamente en Mendizorrotza y EL Sadar. Eso sí, para los otros 150.000 abstencionistas de más no vale con Anoeta y San Mamés.

Punto 5

Lo de la indiferencia va por barrios, me temo. Yo estoy dispuesto a llegar a un acuerdo de mínimos eticos, que no te quepa la menor duda pero todavia no he visto ni un minimo de etica en lo que tu has definido como que "el Estado se excede en sus políticas hacia la izquierda abertzale".
Porque sigue en el aire la pregunta de Iriondo de si es ética-moral-democratico-politicamente correcto compartir gobierno con PP y PSOE mientras avalen y apoyen que te metan un palo por el culo entre bolsa y bolsa.



Publicado por: Ruben R. - 12.03.08 17:37:12

23. Rubén,

me llevas a un terreno al que sabes que no puedo ni debo entrar como trabajador de EiTB y como moderador de un debate. Podemos hablar de injusticias y derechos humanos, pero yo no puedo ni debo entrar a discutir contigo con quién se debe gobernar o con quién no.

Y sobre lo anterior Rubén, insisto, ¿Mi trayectoria en Ganbara avala la tortura, evita las denuncias de su práctica, la comprende? ¿Mi trayectoria laboral instiga la indiferencia ante las ilegalizaciones? ¿Ante el cierre de periódicos? ¿Acaso doy la espalda a la pluralidad del país?

Yo me remito a mi trabajo porque ni puedo expresar mis opiniones de forma abierta ni tampoco creo que le interesen a nadie.

Y si tú crees que yo avalo o haya avalado alguna vez la exclusión política de la izquierda abertzale, entonces o me explico mal o me coges el rábano por las hojas.

Y no sé qué más puedo decirte o qué más quisiera que diga.

Pero te escucho,
Dani
Publicado por: Ganbara RE - 12.03.08 18:22:59

24. Saludos a todos ,amigos/as de Ganbara: quiero decir mucho y no voy a poder.No soy muy sabia ni muy metódica, me puede el corazón, y aquí estoy rodeada de cifras , números de personas por metro cuadrado.... esto me agobia y me supera,no soy tan inteligente ni sabia, pero no tiro la toalla y allá voy.:
1.-Dani en tu entrada número 16-dices superbien a Ruben:que era la primera mani-contra ETA en Arrasate y numerosa y que no habian ido de todo el Estado, ni acarreados.Correcto,correcto.Es verdad, por eso a Rubén le duele, la verdad duele a todos. Otra verdad : debía haber un acuerdo
de mínimos ,decente, eso es una verdad inmensa. Hasta ahí ,me parece estupendo lo que escribe Dani. Luego la canción de Los suaves, que apropiada, muy Bién.
2).Luego Ruben, sales tu diciendo que si uno de Los Suaves , fue , era o es policia ...yo ni idea....pero y qué ?¿osea que un policia o ertzainza, o mosso de escuadra o guardia civil...¿no puede escribir o cantar canciones? Qué opinión tan peregrina, bueno cada cuál con su intolerancia.
3.-Sigo con el escrito de Dani:dice "lo que sobra es tiempo para vivir enfrentados...parece que entendí o leí mal.no sobra tiempo, llevamos muchisímos años con este problema, con esta pena, iba a escribir un disparate pero no debo ni quiero...bueno con esta "porquería "a cuestas. No nos sobra tiempo...el tiempo en exceso largo nos dará más muertos, Yo no quiero ni uno más.Palabra de honor. Estoy harta y cansada. Dice bién, requetebién ,Dani:el tiempo corre y estamos cansados.
4.-Carmen y Ana, un saludo, sabeís mucho también .Pero elucubrando tanto , analizando tanto, donde estamos? Donde mismo.Y no creo que todo vuelva a su cauce en las proximas locales elecciones. Muchos están hartos del PNV y los demás nacionalismos,muchos , no solo es que se exacerbó el bipartidismo, no sólo que asesinaron al maravilloso ser humano que era Isaias, estamos un poco aburridos del Jetzalismo y su prepotencia.Puede ser cierto que quieran más que nadie a Euzkadi...pero principalmente para ellos y sus familiares, perdon por la maldad. Y si no me perdonan no me importa.
Yo lo unico que sé, es que he ido a docenas de manifestaciones por la paz, a alguna por acercamiento de los presos, que he rezado por los muertos (de los dos lados) que he rogado, pedido, rezado y hasta puesto velas (riánse, riánse, lo he hecho) para que todo este conflicto acabé de una vez y bién.Y no se´,no sé , no le veo salida. Tengo mucha pena.
Os saludo cordialmente a todos, sois muy inteligentes y Dani para lo joven que es , muy sabio.
Agur.

Publicado por: Primatuque - 12.03.08 18:49:38

25.
Primbatuque... de donde sacas que Dani es un jovencito? esa foto que ves es de cuando se graduo en periodismo, hace ya unos 30 urte...
Dani esta ya rondando los 55 por lo menos!
por eso sabe tanto!... y si vamos hablar de musica, menudo conocimiento tiene! (ahora le ha dado por poner unos segundos de musica clasica antes de ir al debate...) menudo tio es Dani! sabe mas que lepe! y te has fijado los combates poderosos entre los dos (Dani vs Ruben) gladiadores politicos?...yo ya no digo nada y me voy hacer la cena antes que empiece Ganbara y me pierda la musica de esta noche... creo que va a ser una primicia de Wolf Eyes & Mats Gustafsson!... nada mejor para hacer la digestion...!
Oigo sugerencias.
Publicado por: Fede - 12.03.08 20:35:17

26. Fede: no seas malevólo.Perdona mi ignorancia.Hace 30 años, existía la escuela de ciencias de la informacion(Periodismo) en la UPV? y no solo es la foto ,es que, si entró al staff de Radio Euskadi en el 2000, entraría de becario o meritorio o así y sería un chiquillo y ahora tendra unos 32 o 34,superjoven. Y para empezar un encuentro o tertulia o debate ¿Qué tiene de malo, que ponga música clásica o de otra?.La musica amansa a las fieras, da mucha paz, mucha vida, mucha alegriá y es un arte delicioso.Deja de ser tan socarrón, aunque si eres vasco, se comprende: es una señal identitaria la socarroneria vasca y muy estimulante.Pero un poco amarga.
Los dos saben mucho de politica Ruben, Dani y tu tambien, lo bueno seria usar lo que todo sabemos y sentimos para Solucionar, solucionar, pero yo lo veo dificil, no imposible,pero dificil y sufro mucho.Max Weber dijo que :la politíca era el arte de lo posible, pero, para posible hay que querer que sea posible.Suena raro,pero se entiende ¿NO?.Por ejemplo: sería posible abandonar la violencia?:Sí.Sería posible acercar los presos, SÏ.Sería posible dejar de matar,? Sï. y así ,así hasta que todo fuera posible.
Un saludo -




Publicado por: Primbatuque - 12.03.08 21:59:18

27. "yo no puedo ni debo entrar a discutir contigo con quién se debe gobernar o con quién no."

Pues esa fue la pregunta que lanzaste el martes a los contertulios, es cierto que era de rabiosa actualidad por la decisión de Ezker Batua - Zutik de romper el gobierno con ANV... Pero si el planteamiento de fondo es no desmarcarse de la manera que ellos le piden de la violencia de ETA... por qué no se puede preguntar a la tertuliada si ese criterio es aplicable al entorno de los torturadores?

Por cierto, cambiando de tema un poco que no me quiero empantanar más de lo que estamos.

Ayer pasaron un reportaje en el programa "La caja negra" de EiTB sobre la batalla de Euskalduna, atención al dato porque creo que viene al caso. En mitad de la batalla que se llevaba desarrrollando en Bilbao entre los trabajadores que protestaban por el cierre y los policias, asesinaron al dirigente de HB Santi Brouard (eso fue el 20-N del 84), el ambiente de guerra en Bilbao se caldeó aún más y por eso mandaron más policias. Eran los del pañuelito rojo, los reservistas, los especiales que venian a cortar de raiz el asunto. Esos fueron los que el día 23 entraron a saco contra los trabajadores de Euskalduna con rafagas de metralleta, fuego real que hirió de bala a un trabajador y que acorraló en un barco a un montón de currelas, a uno de los cuales le dio un infarto... los maderos no dejaron pasar a los medicos y ahí murió Pablo Gonzalez. Tras el funeral de este trabajador la gente en recriminó a los policias su actuación y es entonces cuando un policia con gorrita y barbas saca la pipa y apunta a la multitud (esa imagen es bastante conocida) pero ese dia no mataron a nadie más.

Bien , hasta ahquí los hechos, por qué cuento esto? Porque en el reportaje este entrevistaron a Ramon Jauregui, por entonces, 1984, delegado del Gobierno en Vascongadas. ¿Sabeis qué dijo Ramon Jauregui sobre el muerto y los más de 100 heridos de aquellos días? Pues qué "la policia tenía que restablecer el orden, qué le vamos a hacer". No me digais que por la memoria y dignidad de las víctimas no es como para romper equipo de gobierno con los que demuestran semejante indiferencia con la vida.
Pero cuento esto por la siguiente razón: porque se comenta que Ramón Jauregui se perfila como un hombre fuerte de el proximo gobierno Zapatero... Espero que no sea el de Interior, y si es así pues "qué le vamos a hacer".

No está de más recordar, ahora que se habla tanto de las manos teñidas de sangre y tal, pues quien era el delegado del gobierno cuando mataron entre otros a Santi Brouard. Puestos a contar podemos decir que los autores materiales de ese crimen fueron Luis Morcillo y Rafael López Ocaña. Estos dos mercenarios cobraron 3 millones de pesetas, los habían recibido de Rafael Masa, por aquel entonces comandante de la Guardia Civil. Todo esto lo desveló no hace mucho Ocaña, y también dijo que el dinero provenía de Julián Sancristóbal, que era el director General de Seguridad del Estado... ahora depende de cada uno deducir si de esto el delegado del gobierno, Ramon Jauregui, estaba al corriente.

Me apetecía contar esto para que nos situemos todos antes de que nombren a los nuevos ministros, qué le vamos a hacer.

Un saludo a todos.




Publicado por: Ruben R. - 13.03.08 09:06:48

28.
Sin comentario...
Buena suerte, queridos contertulios.
Publicado por: Fede - 13.03.08 09:16:35

29. Dice Rubén "Pues esa fue la pregunta que lanzaste el martes a los contertulios, es cierto que era de rabiosa actualidad por la decisión de Ezker Batua - Zutik de romper el gobierno con ANV". Claro, porque yo estoy para hacer preguntas y no para responderlas
Publicado por: Ganbara RE - 13.03.08 09:44:27

30.
Bueno... aunque parece que estas de mala leche...podria hacerte una sugerencia?
o espero mejor a que se te pase el enfado...
Take it easy man...
Publicado por: Fede - 13.03.08 10:23:37

31. Ruben también dice "por qué no se puede preguntar a la tertuliada si ese criterio es aplicable al entorno de los torturadores?"
Estas para hacer preguntas, ya lo sé. Pero dime qué preguntas y te diré qué contestan, y a esa pregunta nadie ha contestado cuando la ha formulado un contertulio... ¿contestaría alguno si la pregunta la hace el que está para hacer preguntas?
Publicado por: Ruben R. - 13.03.08 10:50:09

32. gora euskadi askatuta
Publicado por: ignacio - 06.04.08 00:11:28