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01.12.07

Hoy iba a escribir sobre otro tema, que dejaré, lo siento, para otra ocasión. Hay escalas, y la vuelta de ETA al tiro en la nuca me obliga a decir algo. Recuerdo muchas de las veces que leí y escuché a diferentes opinadores afirmar que ETA jamás volvería a usar las pistolas directamente contra personas. Nunca me lo creí. “Atentados con bomba, sí, pero nunca buscando muertos de manera deliberada”. Incluso ayer alguien me volvió a comentar eso. Pero le recordé Getxo y Durango, donde no hubo muertos sólo de milagro.


Quien me lo comentaba era un compañero de ETB vecino de una comarca marcadamente abertzale. “Hace años, en mi cuadrilla había doce (somos 20 en total) que se identificaban con la izquierda abertzale, y que de una forma u otra comprendían la actividad de ETA. Eso era hace diez años. Hoy sólo comprendería o justificaría un posible asesinato uno. La gente, su gente, se ha cansado”. “Eso no es obstáculo –le repliqué- para que ETA mate a alguien”. Desgraciadamente, ocho horas después se han confirmado mis peores temores. La respuesta a la sentencia del 18/98 no podía ser otra que este crimen.

La base social de la izquierda abertzale está cansada como lo está el resto de la sociedad, y eso quizá explique la vuelta de ETA a los asesinatos. Cuanto más hastío, mayor probabilidad de recuperación. Pero eso es un arma de doble filo. El mayor objeto de movilización de los abertzales de izquierdas en estos tiempos debe ser el TAV, pero el jueves, en las concentraciones de Bilbao, Donostia, Gasteiz, Oiartzun, Ordizia e Irun, AHT Gelditu convocó a la friolera de 410 personas en total según sus propios datos. Es la prueba del nueve del hastío. Si con este asesinato de un Guardia Civil veinteañero (quién sabe si dos, el agente herido se debate a estas horas entre la vida y la muerte) ETA pretende movilizar de nuevo a quienes de buena fe apuestan por la independencia o por otro modelo de país, aviada va.

Ayer, tras la sentencia del 18/98, la multiplicidad de organizaciones de la izquierda abertzale culparon al PSOE y al PNV, como “cooperador necesario”, de la entrada de prisión de casi 50 personas. Mañana, seguramente, esos mismos dirigentes rechazarán que se les vincule con el atentado de ETA porque no lo condenan –seguro que no lo rechazarán de ninguna manera-. Ni lo condenan, ni falta que hace, porque ETA les ha condenado a ellos. A la soledad y a la marginalidad. Más, incluso, de lo que estaban. Su indiferencia obliga a la indiferencia de los demás. Triste pero cierto. Y real.

PD: Esto es irrelevante, pero sabed que vuestros comentarios tardan algunos minutos en verse. Este sistema no funciona todo lo rápido que debiera. En todo caso, os animo a que completéis esta reflexión.




Comentarios:

1. kaixo
A medias estoy de acuerdo contigo. Son 2 jovenes que en ese fatal desenlace pierden la vida. Es muy triste para todos. Pero no creo que ETA atento contra eses 2 chicos . ETA atento contra la GUARDIA CIVIL . De igual modo que el estado condena a un monton de gente sin mas .No condena a esa gente .CONDENA LA OPCION INDEPENDENTISTA DE LA IZQUIERDA ABERTZALE.
Asi nunca terminara la cosa.
Por mi la culpa esta al 50 % para ambas partes .Digo EMPATE TECNICO
Y asi continuara . Nadie lo quier parar.Demasiados intereses adquiridos.
Puede que algun dias todo si termine . PERO SIN GANADORES NI PERDEDORES.
Publicado por: vitor - 02.12.07 09:45:30


2. Dani , se te olvido comentarle a tu amigo por Barajas :)

la respuesta al absurdo del 18/98 tiene que ser una respuesta que parta de la sociedad, pero como de costumbre los de siempre tratan de apoderarse de la representacion de la sociedad (ya sabemos que no nos representan, pero ellos lo intentan y lo que es peor, se lo creen. !00% enagenacion mental) y actuan de la unica manera que saben.

Por otra parte no todos los abertzales y de izquierdas estan en contra del TAV.
Publicado por: ashet - 02.12.07 09:50:19


3. Casi todo es manipulación, tergiversación y aprovechamiento en definitiva.
La esclarecedora web: www.democracia76-04.com, relata cómo, porqué y cuando ETA cesó en sus asesinatos. Aporta hechos, datos, etc. Tiene blog.
Publicado por: juan - 02.12.07 13:56:06


4. En primer lugar, Dani, felicitarte. 100% de acuerdo contigo.

En segundo lugar, Ashet, sinceramente, no entiendo lo del :) sobre Barajas...teniendo en cuenta que murieron 2 personas.

Por último, vitor. En fin. Con gente como tú no se va a ninguna parte, pero al menos no aplaudes a los que matan. Otra cosa es que lo rechaces, paso que olvidas, pero es tu problema ético.

Esos asesinos descerebrados no mataron a 2 guardias civiles, mataron a 2 personas. Iban de paisano, podían ser ertzainas, policías, espias o guardaespaldas.

Esos asesinos de ETA mataron por la espalda, a sangre fría y acribillando a 2 personas.

El Estado NO condena ninguna opción independentista. ¿Acaso alguien de ERC está en la cárcel? ¿Conoces a alguien de EA que esté entre rejas? ¿O a alguien de Aralar? España,como cualquier otro estado normal y democrático no puede aceptar que haya individuos que amparen, aplaudan o acepten los asesinatos. Y Batasuna, ANV y EH lo hacen.

PD: Ayer salió el caso del líder de la Baaden Meinhoff, que tras muchos años en la cárcel ha completado el giro y ahora es un militante nazi convencido. ¿Cuánto tardará en pasar lo mismo en Euskadi? Auguro poco retraso. Esta gente necesita la violencia, lo demás son meras coartadas, excusas, sin más.
Publicado por: Iñaki(2) - 02.12.07 15:41:23


5. creo que equiparar un asesinato con una condena judicial es, cuanto menos, extravagante.pero así viven algunos su escala de valores.
no creo q este atentado sea respuesta al 18/98 sino más bien lo considero fruto de una situación casual que podría haber ocurrido en cualquier otro momento.
por supuesto que estamos hartos.yo nunca me he sentido identificado con la izquierda abertzale que apoya o calla ante los atentados y robos de ETA, así que no se si estarán hartos o no pero lo que sí puedo asegurar es que el resto de vascos estamos hasta las narices ya de tanta doble moral y tanta violencia.
y,por cierto, la culpa de un asesinato la tiene el que mata.negar la evidencia en tantas ocasiones puede convertirse en una actitud defensiva pero en el fondo lo que traduce es una enfermedad mental
Publicado por: pablo - 02.12.07 16:59:48


6. No me ha gustado nada el comentario de Dani es como si estuviera oyendo a un politico "democratico" mas ¿que tienen que ver el mundo de izda. abertzale con esa o esas muertes? como no lo va a mezclar madrid si donde lo mezclan es aqui? no me canso de repetir que la izda abertzale se llame como se llame somos los independentistas y de izdas.Quien te ha dicho dani que por nuestra parte existe indiferencia? bastante menos que en cualquier otra organizacion. Que pasa que escribes y hablas sin relacionarte con nosotros? me has dejado de un pasmo, se ve que no te toca cerca nada, ni lo de unos ni lo de los otros. Todavia no te has enterado que las condenas no valen para nada? que es un acto aislado totalmente inoperante? Hay que luchar dia a dia para que llegue la paz , que las gentes de la izda abeetzale la queremos como nadie, has repasado la lista de los que estan metiendo en la carcel para una media de 10 años o mas? crees que son criminales? no son vidas destruidas ?Sobre las muertes de ayer, no has pensado en ellas? en lo sucedido ? en los guardias que mandaron a hacer el seguimiento al supuesto comando de eta? en que les cogen como a conejos ? cuando consideran el momento mas oportuno? porque no les detuvieron en cuanto les detectaron? Sabes todo, cumples tu papel
Publicado por: mai - 02.12.07 17:12:21


7. ¡Tiembla, oh Euskadi!

¡El oráculo Iñaki(2) ha vuelto a hablar!
Publicado por: Mikel - 02.12.07 18:06:46


8. Desgraciadamente, mikel, quitando tu patológica obsesión, todos los demás ven el otro problema: que ya hay 2 muertos más sobre la mesa.

El problema es que las que han vuelto a hablar son las pistolas.
Publicado por: Iñaki(2) - 02.12.07 19:43:13


9. Vamos a ver,

1- quizás no me he expresado con suficiente claridad: a mí me da igual si el atentado es deliberado o no. Eso creo que lo dejo claro.

2- No igualo la condena del 18/98 al atentado del sábado. EL QUE QUIERA PENSARLO ASÍ QUE SE ESCUCHE EL PROGRAMA DEL VIERNES, AQUÍ OS DEJO EL ENLACE
mms://212.55.28.73/gc/audio/debate-1-20073011.asf

Nadie podrá decirme jamás que me alegro porque Teresa, Mario, Xabier, etc. estén en prisión. Quizás alguien quiera hacerlo, pero a quienes me conocen no les engañarán. Estoy donde estoy, y donde no he dejado de estar nunca nunca.

3- Evidentemente, con este comentario pretendo una reacción de alguien, no la pasividad. Nunca me he caracterizado por opinar sobre lo divino y lo humano, pero siempre he apostado por la paz y la justicia. Sin embargo, ocurre una cosa: tenemos (otro) muerto más. Y ya está bien.

El viernes quedó claro en Ganbara lo que pensamos de las sentencias como la del 18/98

Dani
Publicado por: Ganbara RE - 02.12.07 20:23:55


10. Iñaki(2) has metido la pata hasta el fondo.

¿te tengo que recordar lo que le hicieron a Martin Ugalde? ¿sabes de que partido era militante? Y no es un caso aislado.

Si crees que no se criminaliza el independentismo, hazme un favor, leete el pacto antiterrorista que firmaron PP y PSOE.
Publicado por: ashet - 02.12.07 22:44:28


11. Iñaki(2):
¡Cómo me fastidia que los constitucionalistas siempre intentéis cambiar el significado de las palabras en vuestro interés! No seas demagogo. No pongas en mi boca lo que yo no he dicho:
Yo, desgraciadamente veo el mismo problema que mencionas: que hay 2 muertos más sobre la mesa. Lo lamento muchísimo. Dos chavales, casi niños, muertos. 'Todo por la patria'
Te pido a tí y a tantos y tantos que intentan confundir las cosas, que no tergiverséis la realidad.
Yo, (como la inmensa mayoría de nacionalistas), condeno el terrorismo, y si por mi fuera, no habría existido nunca. Lo haría desaparecer ahora mismo si pudiera. ¿queda claro? ¿porqué he de repetir esta declaración cada vez que hablo de este asunto? Es agotador tenerse que defender siempre de la misma acusación.
Sé un poco más riguroso, honesto y serio con tus contertulios. No juegues a torcer el significado de las palabras. Terminarás hartando a cualquier interlocutor que no opine como a tí te gusta. Atrévete a evolucionar. Crecerás como persona.

Publicado por: Mikel - 03.12.07 23:20:58


12. Mon Dieu.

TÍTULO DE LA CHARLA: ETA VUELVE A MATAR´

TU APORTACIÓN: ¡Tiembla, oh Euskadi!
¡El oráculo Iñaki(2) ha vuelto a hablar!

ÚLTIMO COMENTARIO MÍO: no sólo he evolucionado, sino que creo que un par de pasos más que tú. Sé distinguir a los individuos de la masa en la que están. Jamás pensaré en "los nacionalistas" como un sujeto con una única visión. Hay tantas visiones como personas y si tú crees que tu vecino del 4º izquierda que vota al PSE piensa como yo o como la abuela del 7ºderecha que vota al PP es que, entonces, el problema lo tienes tú.

Y,por otra parte, ¿quién te ha acusado? Sólo señalé el hecho de cuál había sido tu aportación. No fui yo el que la escribí.

PD: a ver si conseguimos elevar un poco el nivel de la charla porque es pueril

Publicado por: Iñaki(2) - 04.12.07 11:34:46


13. Y otra pregunta¿quien ataca y quien se defiende en esta historia, Dani? Creo que es la primera pregunta si buscas una solucion. Yo, cuando quiero diagnostiar un problema, lo que trato es de caer en la situación como si fuera un extraterrestre. Por lo de ser "justos". Para hacer justicia hay que conocer de manera muy profunda los hechos y a veces estos, no dejan una memoria explicita. Dificultad añadida. Dani, JUSTICIA dicho desde un medio de comunicacion supondria, o el cierre inmediato del mismo, o la detencion de su director o similares. ¿Alguien me puede decir porque tengo que condenar a quien en mi opinion(nadie me ha demostrado lo contrario)se defiende? Es que si no fuera así, las cosas no ocurririan como ocurren. ¿Porque se iba a apalear a la gente en la calle? (En mi opinion torturas callejeras) Seria mucho mas democratido someterles a debates en los que defender su posicion y dejarlos en ridiculo, no? Pero que casualidad, siempre que hay una tertulia el resultado es el contrario. ¿Será por esto que es necesario torturar a la gente en la calle?
Publicado por: Santi de pasaia - 04.12.07 22:52:10


14. Ante una frase así:
"¿Alguien me puede decir porque tengo que condenar a quien en mi opinion(nadie me ha demostrado lo contrario)se defiende?"...

Todo lo demás sobra.

Poner un coche bomba, tirotear a sangre fría, con premeditación y por la espalda a dos chavales de 23 y 24 años es defensa.
Publicado por: Iñaki(2) - 09.12.07 16:40:01


15. Iñaki(2):
Yo entiendo que aquí no sobra nada ni nadie. Ni tú siquiera.
Sabes que quién más, quién menos, todos tienen algo que condenar (G.A.L., torturas, cal viva...) Eso tampoco es defensa propia... ¿o si?

Publicado por: mikel - 10.12.07 06:07:31


16. cal viva y GAL desaparecieron hace 20 años. ¿Váis a seguir dos o tres generaciones más justificando los asesinatos con algo que ocurrió hace 20 años?

Nadie aplaude las torturas. El problema es que existen aún palmeros de los asesinos. Bah, total, para qué condenarlo. Alguien que aprueba, o no rechaza con repugnancia eso (ojo, como un 99% estamos en contra de las torturas y de los malos tratos) no sé qué entiende por compasión y respeto a la vida
Publicado por: Iñaki(2) - 10.12.07 08:40:48


17. No sé cómo lo tengo que decir para que se me entienda! Creo que os hacéis los tontos...

Yo no justifico ningún asesinato!

Pero me parece incalificable que la gente que en su dia participó, jaleó, o calló y otorgó, sea ahora la que EXIGE la condena de la violencia.... ¡hace falta tener cuajo!
Véis la paja en el ojo ajeno!
Publicado por: mikel - 10.12.07 09:30:45


18. A menos que agrediéramos a un alevín de borroka en la playa de Zarautz o que le quitáramos el helado en el Boulevard a otro mocoso abertzale difícilmente las generaciones que tenemos menos de 40 años habremos torturado a nadie.

Vemos la paja? No, la paja la ves TÚ y tu ideología. Yo, al igual que la sociedad, CONDENAMOS la violencia y exigimos que si queréis jugar en el mismo campo CONDENÉIS la violencia.

En esos años de los que tú hablas, morían 100, 120 o 90 personas asesinadas por ETA cada año. CADA AÑO.

¿De verdad crees que esos guardias civiles que morían acribillados recibían buen trato? ¿de verdad te crees que querían torturar? ¿De verdad te crees que todos torturaban? ¿De verdad te crees que un delegado de Telefónica atentaba contra el pueblo vasco? ¿Quién apoyó entonces a las víctimas? ¿De qué paja o viga me hablas cuando los vascos debemos estar avergonzados, como pueblo, de haber generado tantísimo dolor?

Eso sí, en ETA no conozco a nadie que no quiera matar, porque si no, se sale. Y ese sencillo paso no se ha dado en 30 años de democracia, 25 de los cuales con los de HB con representación.


Publicado por: Iñaki(2) - 10.12.07 12:35:56


19. A ver si nos aclaramos, por n-síma vez:
Yo no he votado NUNCA a la izquierda abertzale. Así es que no me puedes tachar de nada, como quisieras...Sólamente se trata de que no opino como tú. ¿puedes entender esto?

Yo veo las realidad desapasionadamente.
Por tu forma de hablar, es obvio que no puedes decir lo mismo: no hace falta descalificar a tu adversario con insultos, invalida tus argumentos ya de por sí flojos.

Es posible que tu te tengas em muy alta estima, pero desde lejos, se te ve igual que a tu enemigo...
Publicado por: mikel - 10.12.07 15:16:15


20. Pero en qué quedamos? Que la situación vasca la ves de cerca o que la ves de lejos? Existe una enfermedad llamada estrabismo que dificulta la visión de cerca y de lejos. No te vendría mal ir a tu oculista psicológico de cabecera para que te recete algo contra tu estrabismo galopante. Porque es imposible verla tan de cerca y luego verla tan de lejos a menos que poseas el don de la ubicuidad, amigo.

"Yo veo las (sic) realidad desapasionadamente".

Te pego un pequeño mix de tus aportaciones, Karl Marx, que son francamente potentes:

a) "Por mucho que repitáis lo contrario, la verdad es la verdad. Demagogos

Vale ya de gilipolleces.

escoria de cizañeros! ": toma ya! El que reparte carnéts de pensador político.

b) "¡Cómo me fastidia que los constitucionalistas siempre intentéis cambiar el significado de las palabras en vuestro interés! ": como se ve, es un hombre tolerante al que, aún viviendo en Madrid, le jode que yo o mi vecino del 3ºA no votemos nacionalista. Eso sí, como no lo hacemos, al mismo saco, que somos la misma mierda.

c) "se te ve igual que a tu enemigo": afortunadamente, enemigos no tengo. por lo menos no por mi parte.De todas formas si por enemigos llamas a ETA (¿qué pasa, es que no es tu enemiga? Es lo que denota el "tu"), y me dices que actuamos igual, pues me entra la risa floja. En mi vida he amenazado a nadie. En mi vida he dicho GAL mátalos. Ni he dicho que contra la represión coche bomba solución. Jamás he quemado una sola bandera. Nunca he quemado un autobús, ni la casa de un concejal.

No sé, tal vez vivir en Madrid te haya afectado, pero créeme que en Euskadi todavía no ha ardido ni una sola Herriko. Y si ha ardido un batzoki ha sido por los "chicos de la gasolina"
Publicado por: Iñaki(2) - 10.12.07 18:51:19


21. sigues en el mismo vórtice de siempre.
Así no se vanza.
por mi parte, desisto en dar pábulo a un interlocutor como tú. Me rindo.
Me cansas.
Publicado por: mikel - 10.12.07 19:19:28


22. Curioso. Atacas pero nunca jamás retrocedes ni un milímetro. En todo caso, para atacar más.
Publicado por: Iñaki(2) - 10.12.07 19:32:32


23. Curioso que creas que yo me voy a liar en una lista de agravios. Lanzas la propaganda para desviar mi atencion e intentar que yo discuta sobre la moralidad de las acciones, pero yo te propongo otro debate.¿Se defienden o atacan?
Publicado por: Santi de pasaia - 12.12.07 13:23:34


24. ¿Qué, Iñaki? ¿las torturas salvajes de este mes también fueron hace 20 años?

Ah, y decir que 2 GC ejerciendo de agentes infiltrados son poco menos que "dos niños desarmados"... vamos, lo dirán quienes jamás han estado detenidos en un cuartel.
Publicado por: idiazabal - 27.12.07 23:52:05

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Dani Alvarez
Llegué a la redacción de Radio Euskadi allá por enero del año 2000. Desde entonces he pasado por informativos, programas y vuelta a informativos. He aprendido de compañeros y compañeras como Blanca Díez Azkarate, Javier Vizcaíno y otros muchos, y lo sigo haciendo cada día gracias al estupendo equipo que me rodea cada jornada. Pero lo que realmente me ha enseñado ha sido conocer la naturaleza plural de la audiencia de Radio Euskadi. Espero que con vuestros comentarios animéis este pequeño espacio de opinión y reflexión. Recordad que estamos en familia. Si no os motivan los temas que os vamos proponiendo, podéis utilizar esta herramienta para hacer vuestras sugerencias.
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